JoJo

Käyttäjien kuvaketjut
JoJo
FNG
Viestit:25
Liittynyt:Ke Huhti 13, 2011 7:57 am
Paikkakunta:Kainuu
JoJo

Viesti Kirjoittaja JoJo » Ti Kesä 21, 2016 1:57 pm

Modet siirtäköön/poistakoon, mikäli alue ei ole sopiva, mutta ajatuksena on herätellä keskustelua yksittäisen jalkaväkitaistelijan Suomen Sota –skenaarion varustuksesta 2010-luvun loppupuolella/2020-luvun alussa. Varsinaista kuvaa ei ole siitä syystä, että kaikkea kampetta en omista itse fyysisesti kotona, kunnollista kuvaa ei ole ja suurin piirtein kaikki tietävät miltä valtion kamppeet näyttävät. Kaipaisin siis ennen kaikkea kommentteja kaavailluista varusteista, puutteista ja kehityskohdista oman tehtäväni kannalta. Tehtävästä sen verran, että pilliin viheltäessä se olisi pääosin kohteensuojausta suorittavan ja virka-apua antavan joukon joukkueenjohtaja/-varajohtaja. Tilanteen eskaloituessa toiminta muotoutuu jääkärijoukkueen taisteluun uudistetun taistelutavan mukaisesti.

Kotoa mukaan lähtisi allalueteltu vaatetusmateriaali, henkilökohtaista ea-välineistöä, kypärä, sirpalesuojaliivi, päiväreppu ja kaiken roudaamiseen LJK-rinkka sekä pienempää henkilökohtaista rojua. Valtion varustamiskykyyn luottaisin taisteluliivin, TVÄL-materiaalin, sadeasun sekä erikseen mainitun talvivaatetuksen osalta. Taisteluliivin kohdalla otan hallitun riskin että kyseessä todellakin on luvattu järjestelmä M05 eikä M85. Henkilökohtaisen taisteluvarustuksen suunnittelussa on pahimpana vaihtoehtona varauduttu myös M85:n varalle, takataskut lähtisivät pois ja tilalle tulisi kenttälapion ja sadeviitan muodostama irtoremmikäärö, suojanaamari siirtyisi omassa pussissaan kyljelle ja loput rojut kulkisivat päivärepussa ja etutaskuissa.

Varustus on pitkälti muutenkin samalle joukolle jaettavaa jakovarustusta tai sitä vastaavaa. Omina mukavuuksina taistelupaita, lierihattu, lentäjänhanskat, maiharit, suojalasit, päiväreppu ja softshelltakki välikelin takkina. M05 goretakki olisi kova, mutta kallis ja kuitenkin varsin rajatun kelin triviaali mukavuus. Varustelekan kaavailemasta myyntiversiosta olisin toivonut enemmän virallisen mallin mukaista. Jos oikeasti jostain mukaanotettavasta pitäisi tinkiä, niin varmaan softshelltakki olisi muutenkin ensimmäinen poisjäävä.

Varustesuunnittelua leimaa tietynlainen majuriturvallisuus (= voi käyttää rauhanajan harjoituksissa eikä tosipaikassakaan erottuisi massasta kohtuuttomasti) ja budjetti. Selkeimmät puutteet jakovarustuksessa on korvattu omilla kamoilla, mutta muuten nurkkiin ei ole hankittu tuhansia euroja syövää kampetta jonka todellisesta käyttötarpeesta koskaan ei ole täyttä varmuutta.

Vaatetus:

- maastolakki m05/lierihattu m05/pipo, vihr.
- maastotakki m05/taistelupaita m05
- maastohousut m05 + miehistövyö
- t-paita m91 (4 kpl)
- alushousut, lyhyet m05/m91 (4 kpl)
- sukat m05 (4 pr)
- saapassukat m91 (4 pr)
- poolo m91 (4 kpl)
- alushousut, pitkät m98 (2 kpl)

- Haix Airpower P3/kumisaappaat

- pakkastakki m05
- TAD Gear Stealth Hoodie, OG
- taisteluhanskat nahka/nomex, flecktarn

Sukkina ja alusvaatteina osin merinovillaisia versioita. Jos oikeasti talviaikaan toimitaan niin luotan valtion kykyyn varustaa M05 väliasulla, rukkasilla, pakkashousuilla, huopakumisaappailla irtovuorineen ja lumipuvulla.

Taisteluvarustus:

- kypärä m92 + kypäränsuojus m05
- ESS Landops + ACU-linssinsuojuskangas + vaihtolinssit
- sirpalesuojaliivi m05

- taisteluliivi m05 jossa
- suojanaamaritasku + suojanaamari m95 tarvikkeineen, sadeasu m05 rullalla taskun alla
- yleistasku pieni
- heitetasku
- kahden lippaan tasku x 2 (tai kolme, riippuen lippaiden määrästä), yhdessä ea-insertti jossa CAT, iipposide ja mahdollisesti Celoxia
- tyhjien lippaiden tasku
- juomarakko, 3 l
- LV 141 taskuineen

- LJK-päivärepun päivitetty versio
- kenttälapio taskuineen
- sissimuonaa, ruokailuvälineet, kelin mukaan termospullo tai lisänestettä
- sään mukaista vaihtovaatetta
- miinavaroituskylttejä, irtopatruunoita, aseenpuhdistusvälineet, tehtäväkohtaista materiaalia

Isossa repussa tai LJK-rinkassa makuupussi + alusta, ylimääräiset vaihtovaatteet ja kaikki muu materiaali jota tarvitaan lähinnä telttamajoituksessa.

TVÄL-materiaali (valistunut arvaus):

- 7,62 RK 62
- 3-6 lipasta
- puhdistusvälineet, tähtäimensiirtoavain
- suojanaamari M95 täyd.
- kenttälapio

Henkilökohtaista varustusta (tarpeen ja harkinnan mukaan joko maastopuvun taskuissa, taisteluliivissä, pikkurepussa tai isossa repussa):

- hyttysmyrkkyä, särkylääkettä, laastareita, huulirasvaa ym.
- naamiovärejä
- kompassi
- puukko
- muistiinpanovälineet, valotikkuja, tusseja
- hygieniavälineet; saippuaa, hammasharja + tahnaa
- tuntolevy
- otsalamppu
- aurinkolasit
- kartta
- tulitikut
- eareita
- arvomerkit, nimilappu

Henkilökohtaisen pikkurojun osalta yritin muistella kaiken olennaisen. Jotain on saattanut kuitenkin unohtua, ja elämäähelpottavista pikkukilkkeistä on muutenkin mukava keskustella, joten yksittäiset varuste-ehdotukset ja hyväksihavaitut suositukset otetaan ilolla vastaan.

Nyt. Kommentteja, ajatuksia, keskustelua?

LSa
Team member
Viestit:116
Liittynyt:Ma Helmi 13, 2012 9:29 pm
Paikkakunta:Suomessa
Been thanked: 1 time

Re: JoJo

Viesti Kirjoittaja LSa » Ti Kesä 21, 2016 8:49 pm

Lähde suoraan siitä, että toimit ympäri vuoden.
Liikaa vaihtovaatteita, ihan ok, jos liikutaan koneellisesti. Jos joudut kantamaan (ja siihen kannattaa muutenkin varautua) niin kamaa on jo paljon = liikaa.

Monen noista voi toteuttaa kevyenä tai sikaraskaana. Valitsisin kevyet vaihtoehdot.

Mä jättäisin mm. ylimääräisen takin pois, samoin maiharit tai kumisaappaat. Varakengät on silti hyvä olla. Pohdintaa siihen.

Entä, jos vaihtaisi rinkan, päivärepun, alustan ja makuupussin kevyempiin / parempiin?

- Noi hanskat eivät kestä paljoa, joko toiset varalle tai sitten työhanskat erikseen.
- Jos johdat, joukkosi ei pärjää ilman rannekelloasi.
- Kannattaa panostaa parempiin sukkiin.
- Kalvosukat on hyvä olla varalta, jos käytössä on maiharit.
- Vaihtokamat on syytä pakata ohuisiin kuivasäkkeihin.
- Parempi makuupussin pakkauspussi.
- Omat alus- ja välivaatteet oli jo mainittu.
- Eristävä, kevyt istuma-alusta säilyttää toimintakykyä.
- Juomarakko ei toimi kovalla pakkasella. (Toki se sulana pysyy takin alla, mutta noissa on iso riski nesteiden leviämiselle pitkin selkää ja talvella kannattaa varoa kastumista.)
- Pieni keitin?
- Pari metriä teippiä.
- Narua / ansalankaa
- Rannekompassi
- Ripulilääkkeet
- Käsidesi (sellainen, jota voi käyttää myös sytykkeenä)
- Kevyt monitoimityökalu
- Pieni varustekorjaussetti. Kun housut repeävät, niin siitä tulee ilmasto sisälle.
- Kevyt kommandopipo parantaa yöunia.
- Kevyt huomiopaneeli omien huomion herättämiseen.
- Rahaa
- Tapa kuljettaa varavirtalähteet.
- Johtajalla on aina ylimääräistä tavaraa kannossa. Tilaa niille.
- Taskukiikarit.
Jne.

Kevyet suojaliivit on itsellä hankintapohdinnoissa. Tuli tämän vuoden tarkka-ammunnan SM-kisoissa vedettyä esteratarastia ja onhan se sanottava, että keveys näytti selvästi lisäävän liikkuvuutta.

LSa
Team member
Viestit:116
Liittynyt:Ma Helmi 13, 2012 9:29 pm
Paikkakunta:Suomessa
Been thanked: 1 time

Re: JoJo

Viesti Kirjoittaja LSa » Ti Kesä 21, 2016 8:51 pm

EA -vehkeiden kantotapa kannattaa pohtia siten, että täydentäminen onnistuu myös jakokamoilla.

JoJo
FNG
Viestit:25
Liittynyt:Ke Huhti 13, 2011 7:57 am
Paikkakunta:Kainuu

Re: JoJo

Viesti Kirjoittaja JoJo » Ti Kesä 21, 2016 9:36 pm

Kiitoksia hyvistä huomioista. Rannekello, jekkulanka, letherman, ompelusetti ja nippusiteet lienee tärkeimmät yksittäiset pikkurojut jotka unohtui listasta.

Muutamia omia ajatuksia, jotka heräsivät kommenttien myötä:

- Kamppeiden kanto perustuu ajatukseen, että päällä on vallitsevaan säähän sopiva vaatetus. Päivärepussa on kevät-/kesä- tai syksyaikaan lisänä kylmää varten joko väliasun paita tai pakkastakki (rullalla repun pohjassa, jollei itse reppuun mahdu). Talvella vaihto- ja taukovaatetta voi joutua kantamaan enemmän, jolloin isompi reppu saattaisi tulla kyseeseen. Loput ylimääräiset kamppeet on isossa repussa muun tukikohtavarustuksen kanssa. Varsinkin sulan maan aikaan liikuttaessa päällä olisi mahdollisimman kevyt varustus liikkuvuuden parantamiseksi. Tässä nimenomaan ajatuksena, että 1-2 vuorokauden toimintaa varten päällä taisteluliivi pikkureppuineen ja välittömine tarpeineen ja vaihtokamoineen, kaikki muut ylimääräiset (vaihto)vaatteet + varajalkineet isossa repussa. Iso reppu kulkekoon ajoneuvossa, siihen on tarkoitus päästä käsiksi samalla kun muuhunkin majoituskalustoon. Jos oikeasti paska osuu tuulettimeen ja ajoneuvot on poissa pelistä ja kaikki roina joudutaan kantamaan, niin siinä vaiheessa tehdään ylimääräisen kaluston ja varusteiden hylkäys ja siirrytään sissihenkiseen toimintaan iso rinkka + päiväreppu -kombolla perimmäisenä ajatuksena selvitä hengissä ihmisten ilmoille.

- Päiväreppua ja isompaakin reppua olen pohtinut, parempiakin malleja on saatavilla. Valinnan vaikeus on suuri. Eniten olen harkinnut Camelbakin Motherlodea päivärepuksi. Isosta repusta en osaa sanoa, LJK-rinkka on vanha uskollinen jossa kyllä kantaa tinkapaikassa kaiken mahdollisen. Toinen äärilaita olisi mätisäkki M05, joka on erinomainen kantolaite 100 m matkan ajoneuvolta teltalle mutta ei yhtään sen enempää... Lähinnä ympärivuotinen toiminta vaatisi isompaa päiväreppua, mutta sulan kelin aikaan uskon pärjääväni ylipakatulla ja sivutaskuilla varustetulla pikku-LJK-modifikaatiolla.

- Oikeasti talvella toimittaessa juomarakko jäisi pois ja silloin viimeistään termospullo astuisi kehiin. Tällöin viimeistään tarvittaisiin myös pientä keitintä tai trangiaa. Usko tässäkin sellainen, että trangiat järjestyisivät viimeistään siinä vaiheessa kun sissimuonapusseja alettaisiin kaivella tosissaan jaettaviksi. Jos vielä trangia omaan eikä esim. lähetin reppuun eksyisi, niin silloin toki isompaa päiväreppua alkaisi jo kaipailemaan.

Avatar
CV9030FIN
Veteraani
Viestit:390
Liittynyt:La Syys 12, 2009 5:23 pm
Paikkakunta:Kouvola
Been thanked: 22 times

Re: JoJo

Viesti Kirjoittaja CV9030FIN » Ke Kesä 22, 2016 6:07 pm

LJK rinkan päiväreppu eli Savotta 202 nyt vaan on kaikilla mittareilla paska päiväreppu eikä sitä velcro-strippi ja pari mollekujaa muuksi muuta. Hanki mielummin sellanen johon mahtuu kamaa ja jota voi jollakin järjellisellä tavalla kantaa ilman itse viritettyjä viilekkeen pehmusteita. Hyvä mittari JJOHT taistelurepulle on se että sinne tulisi mahtua LV241 ja juomarakko sekä taukotakki + pari askia kuulaa. En pidä minään joukkueenjohtajaa joka kannattaa radionsa lähetillä...se on sellaista RUK höpötystä jossa jokaiselle oppilaalle pitää keksiä tehtävä. Lähetin tehtävä on toimia juoksupoikana eikä radion kantajana. Viestimies on asia erikseen jja os käytetään esim. taistelijanpäätelaitetta voi viestimies olla tarpeen.

Osta kunnon sukkia (05 sukat voi työntää lähinpään suolämpäreeseen) sekä parit vara tst-hanskat muuten setti näyttää ihan ok:lta.

Ps. Jos olet yli 25v et välttämättä ole enää joukossa jossa kannattaisi luottaa että firma jakaa m05 varustusta...ihan vaan vinkkinä...

Ja LSa: kyllä toi setti mitä lääkintävälineistä listattiin on ihan jako tavaraa. Tollanen lipastasku insertti, iIppo, CAT tai SOF-T , ensihoitokortti ja avaruuslakana kulkee nimellä Ensiapusarja, taistelijan 2005 ja on jaossa varusveoiareillakin jo nykyään. CELOX tai vast aineet puuttuu RA-jaossa olevista sarjoista koska RA-aikana niitä ei PV:n ohjeistuksen mukaan käyttää vain terveydenhoitoalan ammattihenkilö.
Constantem Decorat Honor

JoJo
FNG
Viestit:25
Liittynyt:Ke Huhti 13, 2011 7:57 am
Paikkakunta:Kainuu

Re: JoJo

Viesti Kirjoittaja JoJo » To Kesä 23, 2016 8:43 pm

Kiitoksia jälleen.

- M05 taisteluvarustus on veheissä ja kh:ssa joukolle (se on se porukka jossa on paljon sinilippispäistä sakkia ja jonka sisäpiiriin pääsee tietyn sitoumuksen tekemällä, ja samalla saa kamat kotiin... ite en oo sitä sitoumusta tehny, notkun sijoituslistoilla sattuneesta syystä muuten vaan mukana) luvattu muun "kärkivarustuksen" ohella. Luotan sokeasti siihen tai sitten ruvetaan oikeasti repimään perstaskuja kasivitosesta irti kun kaik on mänt kuitenkin.

- Nyt en muista ihan varmaksi oliko kaksneljäykkösiä joukkueessa yksi vai kaksi kappaletta jyvitetty. Viestimies kyllä löytyy ja vielä lähetti erikseen. Kaksneliykkösen mahtuminen päiväreppuun ei kyllä olisi huono vaatimus kaikesta huolimatta. Täytyy alkaa pohtimaan asiaa tosissaan.

- Henk. koht. lääkintäkaman esikuvana nimenomaan CV:n mainitsema taistelijan ea-sarja. Saakohan sen sarjan avaruuslakanaa jostain ihan myyntiartikkelina vai onko se mallia Mil-Tec Survival Special Forces Blanket?

MaK
Mr. DIY
Viestit:308
Liittynyt:Ke Heinä 02, 2008 10:42 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 36 times

Re: JoJo

Viesti Kirjoittaja MaK » Pe Kesä 24, 2016 9:35 am

JoJo kirjoitti:
- Henk. koht. lääkintäkaman esikuvana nimenomaan CV:n mainitsema taistelijan ea-sarja. Saakohan sen sarjan avaruuslakanaa jostain ihan myyntiartikkelina vai onko se mallia Mil-Tec Survival Special Forces Blanket?
Se on tämä, ainakin ne mitä olen nähnyt ovat Sharkmedin toimittamia.

http://www.sharkmed.fi/Taktiset-tuottee ... al-Blanket

LSa
Team member
Viestit:116
Liittynyt:Ma Helmi 13, 2012 9:29 pm
Paikkakunta:Suomessa
Been thanked: 1 time

Re: JoJo

Viesti Kirjoittaja LSa » Ma Kesä 27, 2016 11:30 pm

CV9030FIN kirjoitti:Ja LSa: kyllä toi setti mitä lääkintävälineistä listattiin on ihan jako tavaraa. Tollanen lipastasku insertti, iIppo, CAT tai SOF-T , ensihoitokortti ja avaruuslakana kulkee nimellä Ensiapusarja, taistelijan 2005 ja on jaossa varusveoiareillakin jo nykyään. CELOX tai vast aineet puuttuu RA-jaossa olevista sarjoista koska RA-aikana niitä ei PV:n ohjeistuksen mukaan käyttää vain terveydenhoitoalan ammattihenkilö.
Juu, tätä juuri. Kannossa on tositilanteessa muutakin, kuin side, kiristys ja Celox. Toki fiksumpaa on olettaa, että se Celox ja kiristyssiteet jää joka tapauksessa täydennyksistä pois myös sodan aikana, kun materiaalia ei vaan riitä. Esim. tuplapaletti firman siteitä ja oma avaruuslakana & oma kiristysside voisi olla realistinen tilantarve.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija