Taskut koville levyille

[Miksu]

Olis tarkotus tehdä koville levyille taskut jotka ois mahdollisimman slimfit. Eli levyt on multicurved ja taskuista pitäis tulla mahdollisimman levyn myötäset. Taskujen kanssa ei tulla tetsaamaan joten materiaali ei tartte olla mitään kovaa kulutusta kestävää. Onks jotain hyviä materiaali ehdotuksia jotka ois suht stiff mut joustais kuitenkin hiukan niin että tasku vois olla hiukan pienempi kuin levy jollonka siihen ei jää mitään ylimäärästä reunoille/ympärille. Taskujen takapuolelle tulee velcro kiinnitys jolla ne ois tarkotus kiinnittää liiveihin. Ja mitä veikkaatte mahtaakohan 2.5 kilon levyt pysyä pelkällä velcrolla kiinni liiveissä jos sitä on koko levyn takapuoli täynnä?

[Migog]

Yksi vaihtoehto olisi tehdä elastisesta hihnasta tai vastaavasta mahdollisimman moneen suuntaan venyvästä matskusta pari saumaa ja mitoittaa tasku pikkaisen liian pieneksi levylle, näin tasku kiristyisi levyn päälle. Velcroon en sano juuta enkä jaata, kun ei oikeastaan tule puljattua itse moisten kanssa.

[Kartoon]

Ton tarrakiinnityksen kans varmaa suurimmaks haasteeks tulee se, et ottaako se joka kohdasta kiinni. Liivi menee mallista riippuen varmaan suht vartalonmyötäisesti ja levy taas välttämättä ei, vaikka onkin multicurved. Ittee ainakin ärsyttäis jos jostain reunoilta levy ei olis liivissä kiinni vaan irvistää ja sit sinne väliin menee paskaa.

Toinen haaste on käyttää venyvää materiaalia ja ommella siihen velcrotausta. Because reasons. Venyvään materiaaliin yhtään minkään ompeleminen on oman, toki suppeahkon, kokemuksen perusteella hanurista ja lopputulos ei yleensä ole sitä mitä halusi.

[Dolnage]

Mall ninjan ratkasu oli pyytää vaimoa teippaamaan levyt kroppaa vasten. Levyjä pois ottaessa saa näppärästi karvojenpoiston kaupanpäälle

[Miksu]

Sanottakoon etttä liivi tulee vaatetuksen alle joten vaikka se irvistäis vähän ni se ei välttämättä haittaa kunhan pysyy kiinni. Tosiaan liivejä tullaan käyttämään ilman levyjä vaatetuksen alla jollonka jos siin on jotkut levy taskut kiinteesti kiinni ni ne saattaa näyttää paidan alla vähän hassulta. Levyt tultais kiinnittämään liiveihin tarvittaessa ja niiden printtaamiselle ei sit voi mitään mut koska säännöt ni ne pitää siitä huolimatta olla paidan alla...

Itekkin olen miettiny tota et jos reunoille laittais tollasta enemmän venyvää matskua ni se vois toimia myös. Nyt viimesimpänä tuli mieleen et jos koko taskun etupuolen tekee jostain sellasesta kankaasta missä on hiukan elastia mukana niin että se venyy ihan snadisti sit ompelee sen kiinni sinne takapuolelle johonkin venymättömään kankaaseen ja sit ompelee sen velcron siihen kiinni. Ja liiveistähän meinasin ommella koko etu sekä takapuolen kokonaan sillä pörrö puolisella velcrolla, koska en tiiä kestääkö toi kangas välttämättä sen levyn painoa jos sen velcron ompelee vaan siihen keskelle johon se levyt sit tulee. Aattelin että sellanen yhtämittanen koko liivin vaateosan kokonen velcro lätty taitettuna sieltä reunoista sinne saumoihin kiinni sekä ommeltuna siitä keskeltä ristiin rastiin ni vois tuoda siihen sen verran lisää tukevuutta et se ei pääse repeemään mistään jos nyt muuten sit ois revetäkseen.

Tietty yks mikä kävi myös mielessä ni ois tehdä kokonaan uudet vaateosat jostain sellasesta materiaalista jonka tietää kestävän moisen painon ja sit ompelis siihen liiviin kiinni sellasen elastisen taskun mikä vetäis löysät pois sillon ku siel ei oo levyjä sisällä niin et se ois oikeesti tosi tiukka sit laittaa sinne. Ite vaan ku en oo hirveesti pelannu noitten elastisten matskujen kanssa ni en oikeen tiiä et millanen kangas tai muu materiaali ois tähän sopivaa, pitäs kuitenki olla ns 4 way stretch jota esim noi elastiset remmit ei oo tietääkseni mikään?

[Mahis]

Näkisin, että olisi järkevintä joko teettää kokonaan uusi vaateosa, jonne levyt saa tarvittaessa sisään kiinteisiin taskuihin tai hankkia kevyt platecarrier. Ilman taskujen kiinnitysmahdollisuutta PC olisi jopa ohuempi, kuin kuvailemasi kankainen tasku levylle, joka vaatii vielä narttu- ja uros -velcrot.

Näistä kallistuisin PC:n kannalle, koska monesti tilanteessa jossa traumalevyjä on perusteltua käyttää, et ehdi erikseen asentaa niitä valmiiksi päällä olevaan suojaliiviisi. Kevyt platecarrier vaatteiden alla (jos ehdit pukea sinne) tai päällä asemasi ilmoittavin tunnuksin olisi nähdäkseni asiallisempi vaihtoehto. Enkä usko kevyen platecarrierin päällysvaatteiden ja henkilökohtaisen suojaliivisi välissä näkyvän vaatteiden alta sen enempää, kuin levyt suoraan henkilökohtaiseen liiviin asennennettunakaan.

[Kartoon]

Musta kans tuntuu et joku slicki platecarrier ilman mitää mollea ois paras vaihtoehto. Tietty jos miehellä on visio niin mikä vision tappais.

http://www.uktactical.com/p-11503-cover ... ticam.aspx

[Miksu]

Tilanne jossa tehdään päätös levyjen käytöstä tapahtuu mun kohdalla työvuoron alkaessa ne joko lisättäisiin nykyisen liivin päälle tai jätetään kokonaan pois. Ne tilanteet joissa niiden käyttö on perusteltua tapahtuu sit niin nopeesti ettei siinä kerkee enää kissaa sanoa.

Noita vaihtoehtoja oon vähän miettinyt, helpoin ois todennäkösesti tehdä se velcro kiinnitteinen tasku tohon jo olemassa olevaan liivin vaateosaan. Järkevin sen sijaan ois varmaan joku tasku joka ois siellä liiveissä ommeltuna kiinni, niissä ainut ongelma muodostuu siitä et ku sen levyn pitää kuitenki olla siinä päälimmäisenä ni ettei siihen jää sit sellasta tyhjää pussia sillon kun en niitä levyjä käytä. Muuten vois vaihdella vaiks sisuksia kahden vaateosan välilläki mut ne on ihan vitusta asentaa sinne sisälle, joten mielummin yks vaateosa joka toimii molemmissa tilanteissa.

Jos jollain on jotain ideoita materiaalien suhteen siihen uuteen vaateosaan ni niitä kuunnellaan mielellään. Ja mielusti myöskin kauppoja joista moista matskua saa. Tiiän et rockystä saa aika hyvin kaiken näköstä mut siel on muistaakseni ne kuvat aika viitteellisiä et siel pitää vähä nii ku tietää mitä haluaa. Matskua jota siihen nyt joka tapauksessa tartteis hankkia on sellasta jotain hengittävää 3D mesh juttuu sit mustaa ripstop kangasta sit leveetä ja tosi jäykkää elastista remmiä tai miks sitä sanois, semmosta mistä saa tehtyä kylkiin ne kiinnitys läpyskät sit mahdollisesti jotain snadisti venyvää matskua josta tekis sellaset sliikit taskut niille levyille jotta siihen ei jäis hirveitä sellasia kenguru pusseja sit ku ottaa ne levyt sieltä pois. Lankaa mul tos onki #69 mustana ja mummon vanha ompelukone sekä ala asteen toisella luokalla ajettu ompelukoneen ajokortti

[StaG]

Joko tommonen jo ehdotettu tosi slick plate carrier (siis ihan oikeasti pelkkä plate carrier), tai vaihtoehtosesti ompelet tohon sun liivin vaateosaan ulkopinnan sisäpuolelle/ulkopuolelle yksinkertaisen levytaskun, tai semmosen 10cm leveän hihnaristin (vähän niinkun levytasku siis), jonka keskellä esim 10x15cm velcro (ja vastakappale alahihnassa, jota ei siis ommella kiinni ristiin, vaan ainoastaan kankaaseen ja sulkee "ristin" velcrolla), kaikki hihnat menevät levyn "ylitse" ja ommeltu esim. pari cm levyn "etupuolella" kiinni vaateosan ulkokankaan sisäpintaan (hieno tikkutoteutus hahmotelma):

._________________
/ levy |hihna| levy \
| levy |hihna| levy |
| levy |hihna| levy |
| levy |hihna| levy |
|levy |velcro| levy |
hihna|velcro|hihna|
hihna|velcro|hihna|
| levy |hihna| levy |
| levy |hihna| levy |
| levy |hihna| levy |


... Jeesus mikä homma! No eniweis, toi on idea, hihnojen märää, matteriaalia yms voi muokata. Idea on tuttu muutamista eri luotisuojaliivimalleista, joissa joko levyn tasku ommeltu vaateosan ulkopuolen sisäpuolelle, tai sitten toteutettu tuollaisilla hihnoilla (Kuten esim. joissain NFM:n liiveissä, timantin muotoisten levyjen kanssa yms.)

Helpottais myös jos tietäis mikä suojaliivi sulla on käytössä. Varmaankin sisäpuolelta, helman yläpuolelta pääsee käsiksi sisuskaluihin?

[Kartoon]

Ai niiku jotenki tollai (työaikaa voi käyttää myös muiden DIY projekteihin!) :



Eli ylhäällä ja sivuilla noi elastiset remmit ommeltais liivin vaateosaan ja alhaalta se kiertäis levyn alareunan ympäri ja kiinnittyis velcrolla vaateosaan. Kohtuu slicki ja nopeakin ratkaisu?

[Miksu]

En tullut ajatelleekskaan et sen matalan profiilin vois saada aikaseks tollasella ns "skeleton" tyyppisellä kiinnitys ratkasulla ku tosiaan toteutus ei tuu ryynäämiseen. Ja liivinä mulla on Elmonin pro ja siitä se finsecin malli. Ja joo sinne sisuksiin pääsee helposti käsiks siitä liivin alareunasta.

[StaG]

Kaikissa ELMON suojaliiveissä on levyn tarvitsemat piilotaskut edessä ja takana vakiona.

Mitässs... Ootko tutkinut sen vaateosan kuin tarkkaan sisältä? Eli avaa liivi, kurkkaa vaateosan ulkopuolen sisäpinnalle, vaateosan ja pehmeen suojapaneelin väliin. Sinne eniweis meinasin tota levytaskua/holderia että ompelisit. Tai semmosen matalaprofiilisen siihen ulkopuolelle.

Kartoon: joo about tolleen, sillä erotuksella että hihnat ei oo venyvää matskua, vaan esim. kaksinkerroin taiteltua corduraa (max. 500D tms) Tai jotain tosi leveetä webbingiä. Ja luultavasti toimii paremmin liivin sisäpuolella, kuin tossa ulkopinnassa. Jos levyjä ei halua laittaa joka kerta erikseen liivin sisään, tai ommella liivin ulkopintaan niille taskua niin parempi vaihtoehto olis oikeesti hommata tai vaikka ommella itse semmonen oikeesti slick PC.

[Kartoon]

Toi ELMON valmis levytasku voi olla niille käsiasekaliiperin traumalevyille, niille pienemmille mitä esim meillä duunissa käytettävät verseidagin hlökoht suojaliivit syö sisäänsä?

Mä ajattelin et tollee elastisella materiaalilla toteuttamalla liivin ulkopintaan ommeltu materiaali ei luo bulkkia kun menee kasaan sillon ku levyn ottaa pois.

[StaG]

Mitä kattelin, niin toi oli kyseisen valmistajan 250x300mm kokosten pehmeiden lisäsuojapaneelien tuotekuvauksesta, eli täyskokosesta levystä kyse. Tietty pitää erikseen kokeilla, että ottaako k.o. tasku myös kovan levyn sisäänsä.

Elastisen materiaalin kanssa pitää säätää aika paljon, että on edelleen elastinen olematta kumminkaan liikaa, jolloin tommonen parin kilon levy roikkuu ja seilaa liikaa.

[Miksu]

Joo siis ne liivissä olevat lisäsuojalevyjen paikat on noille pehmeille lisäsuojille ja ne taskut on sen varsinaisen suojamateriaalin takana eli eivät sovellu kovien levyjen käyttöön. Muutenkin mietityttää että kestääkö tuo päälimateriaali tollasta kahden ja puolen kilon levyä ommeltuna kiinni. Kysyin finseciltä asiasta ja eivät osanneet sanoa että kuinka kestävää tuo ulkokangas on verrattuna esim 500D corduraan. Siinä ulkopinnassa on kyllä ripstop verkkoa mut se kangas on itsessään aika sellasta liukaspintasta ja ohutta et vaikee sanoo ennen ku kokeilee. Ajattelin että ton levyn kiinnitys jutun tekis tosiaan leveestä webbingistä mut pitää viel pyöritellä sitä ideaa täs vähän et miten sen vois toteuttaa järkevästi ja et oisko siihen olemassa joku sen alkuperäsen velcro idean tapanen ratkasu jollonka ne levyt vois vaan lisätä siihen liiviin niin ettei siihen jäis mitään kiinnitysremmejä tai taskuja. Se pelkkä platecarrieri ei oikeen passaa siitä syystä että sen pitäs suojata mielellään aina myös pienemmiltä kalipereilta ja teräaseilta muualtakin kun edestä sen 250x300 alueelta, voihan sen tottakai pukea sit sen normaalin liivin päälle mut pitää muistaa et sen päälle tulee sit viel se paita joten se lisää sit vähän turhan paljon sitä bulkkia sinne alle.

Ja ennen ku kukaan kerkee sanomaan et Elmoniltahan saa sitä taktista päällistä mihin sopii noi normaalin suojaliivin matskut sisälle ni siinä se levy paikka on ihan väärässä paikassa, tuli sellanenki kokeiltua aikasemmin mut totesin vaan et se liivi on varmaan suunniteltu S koossa ja sit siit on aina vaan isonnettu niit mittoja mut unohdettu et sen levyn paikka on aika ylhäällä. Siinä XXL koon liivissä sen levyn yläreuna oli varmaan 5cm liian alhaalla ja kun kyseessä on multicurved levy ni se tuntu erityisen perseeltä sen lisäks et se jäi ihan liian alas.

[Madiaz]

Voisin kuvitella että helpointa alkaisi olemaan se, että tyytyisi käyttämään kerrosrakennetta. Pitäisin tässä tilanteessa nuo Elmon kamppeet jatkuvasti alla ja jos tarve vaatii niin heivaisin plate carrierin päälle. Nykyisin saa kohtalaisen pienia ja kevyitä ratkaisuja. Tässä muutama esimerkki

BFG plate minus https://www.blueforcegear.com/plateminus.html

S&S precision: https://www.sandsprecision.com/plateframe.html

ja crye: https://cryeprecision.com/ProductDetail ... rrier-ek02

Kumpaankin järjestelmään saa tarvittaessa taskuja lisättyä.

Edit, Crye lisätty

[Miksu]

Kaikki edellä mainitut ratkaisut kyllä tiedossa mutta edelleenkään yrityksen pukukoodiin ei kuulu platecarrier päälimmäiseksi. Ja jos oikeen tarkkoja ollaan ni se on jopa laissa kielletty, koska yksityisen turvallisuusalan yritysten täytyy hyväksyttää käytettävä toimiasu poliisilla ja yritys jossa toimin ei ole hyväksyttänyt toimipukua platecarrierillä tai millään muullakaan liivillä. Tästä johtuen kaikki suojavarusteet täytyy pukea päälivaatteiden alle. Ja nykysellään sinne ei mahdu luotisuojaliiviä jonka päälle on vedetty vielä platecarrier. Sinne tosin vois mahtua luotisuojaliivi jossa on itsessään kiinni ne levyt koska sillon se ei lisää materiaalia olkapäille eikä kylkiin. Sanottakoon vielä että firmaltahan ei saa kovia levyjä koska ne olis liian iso kuluerä mut silti riski tulla ammutuks isommalla kun pistooli kaliperilla on ihan todellinen. Ja koska tos nurkis nyt on jo valmiiks tollaset nelosen levyt ni en nää mitään syytä miksen modais niille kiinnitystä noihin jo olemassaoleviin liiveihin (jotka ei muuten oo nekään firman materiaalia).

[StaG]

Roger.

Sen verran vielä (tarkotus ei oo pakotus, vaan pallotella ideoita), että kun mainitsin PC:stä, niin tarkotin tosiaan näitä ultraslickejä, joissa kankaat ihan pelkästään levyn kantoa varten ja ideana, että toimii myös vaatteiden alla. Tässä esimerkki First Spearilta, tämmösenhän ompelee itse vähän peukalottomampikin: http://www.first-spear.com/product.php?productid=17660 Eli ei mitään muoviklipsejä yms.

Jos liivin kangas on ohutta ja arvelluttaa ommella taskua/velcroa tms. siihen kiinni, niin pistä taustalle, pohjakankaan toiselle puolelle jotain muuta kangasta, esim. kevyttä corduraa vahvikkeeksi.

[Kartoon]

Sanottakoon vielä että firmaltahan ei saa kovia levyjä koska ne olis liian iso kuluerä mut silti riski tulla ammutuks isommalla kun pistooli kaliperilla on ihan todellinen. Ja koska tos nurkis nyt on jo valmiiks tollaset nelosen levyt ni en nää mitään syytä miksen modais niille kiinnitystä noihin jo olemassaoleviin liiveihin (jotka ei muuten oo nekään firman materiaalia).

Jos sun työtehtäviin kuuluu operoida tilanteissa tai kohteissa, jossa "riski tulla ammutuks isommalla kun pistooli kaliperilla on ihan todellinen", sanoisin et se on sun työnantajan työturvallisuussäännösten mukainen velvollisuus hankkia riittävät suojavarusteet.

[Miksu]

Sanottakoon vielä että firmaltahan ei saa kovia levyjä koska ne olis liian iso kuluerä mut silti riski tulla ammutuks isommalla kun pistooli kaliperilla on ihan todellinen. Ja koska tos nurkis nyt on jo valmiiks tollaset nelosen levyt ni en nää mitään syytä miksen modais niille kiinnitystä noihin jo olemassaoleviin liiveihin (jotka ei muuten oo nekään firman materiaalia).

Jos sun työtehtäviin kuuluu operoida tilanteissa tai kohteissa, jossa "riski tulla ammutuks isommalla kun pistooli kaliperilla on ihan todellinen", sanoisin et se on sun työnantajan työturvallisuussäännösten mukainen velvollisuus hankkia riittävät suojavarusteet.

Meiän turvallisuus sectori on tehny riskiarvion jonka mukaan kakkostason kevlar liivi on riittävä nykysiä uhkia varten. Ite sit taas ajattelen asian niin päin et jos mä olisin sen pahiksen housuissa ni mitä mä tekisin. Koska tiiän ku kyse on osakeyhtiöstä ni siellä päätösten takana painaa aina se firman budjetti, johon ei mahdu nykysellään jokaselle uudet dyneema liivit ja nelosen kovat levyt.