Condor

[Kartoon]

Millasia kokemuksia Condorin vermeistä? Ite luulin aina et kyseessä airsoft- valmistaja, mut taitaakin olla ihan "oikeeseen" köyttöön tarkoitettuja mutta kiinassa valmistutettuja, sikahalpoja ainakin, mikä nyt ei normisti huuda laadun puolesta.

http://Www.condoroutdoor.com

[CV9030FIN]

Kaipa se "suurin" ongelma liittyy siihen että firma kohtuu härskisti kopio laatuvalmistajien kamaa, mutta tekee ne huonommista materiaaleista nimellisillä muutoksilla. Olen nähnyt hyvin tehtyjä ja hyvin kestäviä vehkeitä, mutta myös todella huonosti tehtyjä...en omista tai ole omistanut yhtään joten omakohtainen käytännön käyttökokemus puuttuu.

[Kartoon]

Ekaa kertaa tutustuin heidän tuotteisiin nyt netin välityksellä kun aloin kyllästyä ebayn hakutuloksiin missä 90% on condoria. Taitaa tän päivän geari olla firmasta riippumatta enemmänvähemmän kopioita muiden tekeleistä. Kaipa sit paino sanalla "härskisti"(?).

[MaahisKuningas]

Minun käsitykseni mukaan tuotteet on ihan airsoftiin ja arkipäivän pyssyhommiin tehty. Onko minulta mennyt jotakin ohi, vai onko airsoftiin tehdyillä kamoilla vieläkin se stigma että maksavat markan ja leviävät kun niitä katsoo? Käsittääkseni myös Pantac on melkolailla leimaantunut airsoft-valmistajaksi, ja en oikein usko että senkään firman kamppeita ihan heti rikki saa.
Hinta on condorilla(/voodoo tacticalilla - palaan tähän kohta) joka tapauksessa 1,5-2x miltecin paperipusseihin nähtynä, ja kehitysmaassa tuotettaessa jotain sillä hinnalla on pakko saada enemmän - muutakin kuin pidempi kuitti ja kovempi alvi.

Mitään IRR-ominaisuuksia et (..tietääkseni/uskoakseni..) löydä/saa, mutta työnlaadun puolesta minulle ainakin on valikoitunut ihan hyviä yksilöitä, saumat siistejä ja oikeilla paikoilla, materiaali robustia, ei tunnu ja käyttäydy kun kolmen pennin mukanylon, kestänyt ihan hyvin maastoon takertumiset ja riuhtomiset. Tuo Voodoo Tactical affiliaatio Condoriin firmana on itselleni jäänyt vähän mysteeriksi, sekä condorin että voodoon rulladumpin omistaneena nämä vaikuttavat nätisti sanoen identtisiltä (ne erot mitä on selittyvät ikäerolla, esim. kuminauhan kiristimen malli), ja ainakin kuvien perusteella jotkin muutkin mallit menevät käsi kädessä. Molemmilla on omat uniikkituotteensa (Voodoon 45-asteen pals-liivit, condorin enskahanskatasku jne), mutta nuo peruskamat dumpeista lipastaskuihin vaikuttavat samalta tuotantoesineeltä - voodoon OD-polyester(?) on tummempaa kuin condorin vastaavaa, tai ainakin nykyisen tuotannon on. Voodoo mainostaa omaa roipettaan ihan viranomaiskäyttöön sopivana, mutta siviilipuolelle kuitenkin (ilmeisesti) ensisijaisesti - firma kuitenkin tarjoaa tuotteilleen (ainakin osalle) vuoden takuun - linkz. Ovat jenkeissä onnistuneet jonkinverran myymään poliisille ja pelastuspalvelulle/lanssiin/vastaaviin kampetta, ilmeisesti tämän takia tuo punainen nylon on heillä stocki-itemeissä värivalintana. Veikkaan että condorilla samankaltainen agenda vaikken lafkaa tunnekkaan.

Tuli oman varusmiespalveluksen ajan (`09-10) ulkoilutettua mustaa condorin rulladumppia kasivitoseen rigattuna, missä se palveli ihan hyvällä arvosanalla, saman verran sai sikaa kun tetsarikin, mutta ei se "time to let go"-päivään mennessä ollut mihinkään nuupahtanut. Samoin kanniskelin ko. valmistajan (kertsi)hanskataskua, joka samaten on edelleenkin hyvinkin kasassa, ja vieläkin osana 1st-linen enska-osiota - täynnä tehdaspuhtaita tälläkin hetkellä.
Sittemmin jostain lekan alesta vuonna nakki ja vetoperä tuli tuo voodoon rulladumppi haltuun siirrettyä kun metsänvihreä alkoi olla hathattia lähempänä sydäntä, toistaiseksi nähnyt käyttöä vain kuulasotatetsauksessa joten vähemmän yllättävästi ottanut lähinnä värivaihtelua itseensä. Tarkoitus olisi tämä johonkin PV-settiin kantaa tulevana syksynä, saa nähdä millaisen majuri- turva-asteen tälle voi sen jälkeen mutulla myöntää.

Nyttemmin tuli leka-alesta otettua voodoon reisienska: Vaikuttaa vastaavanlaatuiselta kuutiolta joka todennäköisesti kestää kaiken sen väkivallan mihin minä sen vien, ehkä enemmänkin. IRR-featureita en oleta tämänkään omistavan (..kuten en myöskään pystyynkulahtaneen kuuskekkosen, sorsan, tai emalimaalatun teräskypärän..), mutta pysyy paikallaan, tuntuu robustilta ja kantaa joko laajemman IFAK:in tai MED/CFR-setin millä saa IFAKkinsa hukanneen/MOVA kaverin kursittua kasaan uhraamatta omaa IFAK:ia, tai täyden rinkan kanssa toimittaessa tilanteessa missä ei ole aikaa (tai halua) alkaa heittää lääkreppua selästä pois vaan toiminta pitää saada käyntiin heti.

Lista jatkuu, vajaa puoli vuotta on sitten tullut 1.linjassa kannettua tuota condorin pientä molle-ripoff medicalia (hankittu vähän heräteostoksena kun vastasaapunut erä tuli puheeksi kauppiaan kanssa..ja halvalla sai - mutta enpä ole toisaalta vielä katunut. Mukavan kompakti ja syö kaiken siviili-IFAKille tarpeellisen), kasassa pysynyt ja toimii kuin sauna brezhneviin. Keskelle velcro-kenttää olen jesarin pätkän läntännyt niin ei ole niin kohtuuttoman tiukasti kiinni, taustapaneeli tosiaan ei ole kaikista jäykimmästä päästä, ja jos vikoja etsii niin tässä se on. Teipinpätkä tämän kuitenkin korjasi käytettävyyden kannalta kokonaan. Kantaa mukana oman IFAKini joka tapauksessa.

Tiivistän oman mielipiteeni: Käytän lafkan(/lafkojen) tuotteita, ja tulen käyttämään, sekä kuulasodissa että osittain myös ressuaktiviteeteissa. Miksi koska? Hinta-laatu mielestäni riittävän kohdillaan omiin tarpeisiin ja täydentää järeämpää kalustoa siltä osin kun sen katson tarpeelliseksi, mutta osittain saatavuudenkin takia, onhan se kamppeen kivijalkaliikkeessä käpistely mukavampaa kun loputtomien reviewien lukeminen ja rojun heittely verkko-ostoskoriin.
Varmasti tältä/näiltäkin laitoksilta paskaa katalogista löytyy kun aletaan kaivamaan, osittain siksi olenkin pyrkinyt aina päästä käpistelemään produktit ennen hankintaa.

Lisäys, etiikka ja kopiot:
Nyt kun se tuotanto-etiikka ehti tulla esille ennen kuin sain tämän tl;dr-postaukseni ulos, niin tottakai se on ihan huomionarvoisa seikka, enkä minä condorin tekemää kopio-TACOa ostaisikaan - otan TACO:n tässä esimerkiksi koska mielestäni se ilmentää hienosti tai ainakin selkeästi erilaista innovaatiota lippaan säilytyksessä/sen toimintaperiaatteessa, eli voi rehellisesti sanoa että se on tuottajan x ajatus eikä käsittämättömän pitkän ajanjakson seurauksena tapahtuneiden pikkumuutosten tulos. Condor ei TACO-kopiota teekkään, mutta esimerkkinä.
Condorin/voodoon rompe on pääosiltaan joko omaa (ne mainitut 45-asteen mollechestrigit yms - ei varmasti oma idea, mutta en ole kyllä vastaavaa "oikealta" valmistajalta nähnyt, lähinnä yksittäisi paneeleja tai liivipuoliskoja) tai suosituimpien nimikkeiden osalta geneeristä, enkä minä suostu edes ajattelemaan rulladumpin, palikka(taitto)dumpin, pikavetotaskun tai sen klassisen läpällisen pistooli/arska-lipastaskun olevan kenenkään vaivalla ja rakkaudella kehittämä "oma" malli josta pitäisi jotain kompensaatiota vielä saada, kun puolet maailman armeijoista näitä malleja käyttää ja raha ei todennäköisesti ole ensimmäiselle tekijälle hetkeen (jos ikinä) liikahtanut. En juurikaan varustehistoriaa tunne, mutta eikös suurinosa noista taskumalleista BHI:n kehitteitä silloin ysärin alkupuolella ollut?
Samoin velcrosta irrotettavat insertitkään tai reisikotelotkaan eivät taida olla laskettavissa enään minkään yksityisen/yksittäisen firman nerokkaaksi oivallukseksi, tai ainakin se on niin vanha että jo brititkin ehtivät PLCE-pistoolikotelonsa ja sen surkean MTP-enskataskunsa kanssa ajatusten juurille. Condorilta sitten nuo liivit/rigit/vastaavat erikseen, niitä en tunne (enkä omista) sen kummemmin, enkä jaksa katalogia vain keskustelun vuoksi kaivaa.

IMO sekä condor että voodoo ovat tästä massakopioinnista aika huonoja esimerkkejä sen takia että tuotelinja on (oman käsitykseni mukaan) joko äärimmäisen geneerinen tai ainakin pääosin omia muokattuja malleja - sitä en tiedä mitä joskus ovat olleet, mutta eivät ainakaan hetkeen sitä terävintä kärkeä uusimpien innovaatioiden kopioiden tuotossa ole olleet. Lisäksi (omaa näkemystäni) pienikin rakenteellinen muutos jonka seurauksena tuote tekee jonkin tuottajan/ostajan kannalta paremmin kuin sen lähtökohta on mielestäni ihan legitti muutos, jos tuote on tämän seurauksena funktioltaan poikkeava alkuperäisestä - tietysti jos alkuperäinen valmistaja kokee että tuote on liian räikeä versiointi ja voidaan lukea kopioksi, on lakitoimien paikka, mutta annan (taas) esimerkin: Jos velcrosulku pitää kovaa ääntä ja tuottaja x on sitä mieltä että tämä on ongelma valmistaja Y:n taskussa Y, ja x valmistaa samankaltaisen taskun ilman velcroa käyttäen lukitustapaa X, tämä on mielestäni tuotekehittelyä eikä kopio - tottakai tapauskohtaisesti, jos poistat pistoolitaskusta tyhmän moraalimerkeille tarkoitetun nollafunktion karvavelcron, ei se IMO ole "uusi" tasku.

Skenaario: ymmärrän etiikka-kortin pelaamisen jos jonkun valmistajan tuorre varustemalli viedään aasiaan tehtaalle ja pyritään tekemään mahdollisimman samankaltainen, (melkein)yhtä laadukas ja samalle käyttäjäkunnalle suunnattu tuotos pikkuisen halvemmalla kilpailemaan täsmälleen alkuperäisen kanssa (luonnollisesti patentti/rojalti/mitänäitänyton maksuja vältellen, niin että tässä tehdään enemmänkin käyttöpiraattikopiota kun replikan tuottajan lapuilla "keräilykopiota" - tai vielä pahempi, ihan rehellisiä piraattikopioita "aitoine" tuotelappuineen), ollaan IMO siinä eettisen ongelman puolella missä kuluttajan tulisi kuunnella vähän sitä pimeässä ja kosteassa luolassa asuvaa omatuntoaan vaikka lakijärjestelmä osoittautuisikin mao-sedän lempilasta vastaan kädettömäksi.
Skenaarion versio bravo: Jos taas replika valmistetaan replikana, vaikkapa se aiemmin puitu TACO, se on huonompi (ja halvempi) versio tuotteesta kuluttajakunnalle jolla on erilaiset tarpeet kuin niillä jotka seisovat oikeasti kuoleman laakson varjossa sillä kuuluisalla rajalla hyvän ja jonkun muun hyvän välissä, niin IMO se silloin on replika, ns. näyttelykopio joka on selkeästi erotettavissa alkuperäisestä. Ts. real deal-soltut eivät tule ostamaan sitä kuuluisaa kiinapaskaa, ja toisaalta jokainen 16-wee airsoft-harrastaja ei todennäköisesti tulisi ikinä ostamaan oikeaa TACOa (okei, pappa betalar-skenaariot, mutta ei toimi kaikkiin). Vanhemmat harrastajat tietysti omaavat enemmän valinnanvaraa, mutta en usko että hekään se HSGI:n ensisijainen kohdeyleisö ovat, ne joilla on siihen varaa ja tarvetta tulevat sen ostamaan, tarjottiin kiinasta mitä hyvänsä.

Hienosti karkasi muuten puolet postista Routalempimäisesti todeten jännnän äärelle.

[Kartoon]

Joo mäkään en nykyisestä condor-mallistosta löydä mitään räikeetä plagiaatiota, mutta onko joskus ollut, en osaa sanoa.

Itteä kiinnostikin lähinnä just ompeleiden laatu yms. Ja en kyl ite oo koskaan ajatellut, että kiinassa valmistettu olis automaattisesti huonoa, mutta fakta on silti että laadunvarmistus siellä voi ontua. Tosin esim. condor kehuu sivuillaan että tuotteet on tarkoitettu ihan sotilas/LE -käyttöön niin voihan heillä olla tuotteille ihan oma laadunvalvontarinki vielä jenkkilässä. Toi "outdoor"-käyttö josta myös puhuvat liittynee sit metsästys- ja airsoftjuttuihin tms.

Condorilla pari tuotetta mitkä vaikuttais fiksuilta ihan työkäytössä ja hinta on tosi huokea. Käyttöä pitäis kestää, mutta ei mitään syöksyen eteenpäin-touhua. Kaipa paras keino on uhrata se parikymppiä ja todeta sitten itse, että toimiiko vaiko eikö. Ton vuodatuksesi perusteella vois jopa toimia!

[MaahisKuningas]

Condorilla pari tuotetta mitkä vaikuttais fiksuilta ihan työkäytössä ja hinta on tosi huokea. Käyttöä pitäis kestää, mutta ei mitään syöksyen eteenpäin-touhua. Kaipa paras keino on uhrata se parikymppiä ja todeta sitten itse, että toimiiko vaiko eikö. Ton vuodatuksesi perusteella vois jopa toimia!

Kun kirjoitetaan reviewiä mutu-jutuista, niin silloin sitten Kirjoitetaan Reviewiä!

[Refrigerator]

Condor, miten sen nyt sanoisi.. paljon parempi kuin MILTEC.

Itselläni käytössä M13 liivin kanssa tripla ak kangaroo tasku, en ole lainkaan pettynyt ko tuotteeseen. Hyvin on mennyt syöksyen eteenpäin ja saumat eivät ole vielä revenneet. Ollut käytössä jo 1,4vuotta.

Condorin dumppikin löytyy, toiseksi paras ostos M13 liivin jälkeen. Naru ei ole vielä mennyt rikki ja saumat/ompeleet pysyneet. Ei rispaantumia.

Ko tuotteet ostettu MH-VARUSTE.NET sivustolta, suosittelen kokeilemaan ennen kuin arvostelee Condorin tuotteita.

Tosta IRR jutusta en ole varma, pitänee laittaa testiin jahka saan varusteet testaukseen

[jma78]

Tosta IRR jutusta en ole varma, pitänee laittaa testiin jahka saan varusteet testaukseen

Voin vakuuttaa sulle että ei ole IRR käsitelty.. sehän ei ole edes corduraa mitä ne käyttää vaan jotain nylon/polyesterihässäkkää.. ainakin ne tuotteet joita itse oon käpistellyt. Sama pätee myös käytettyyn webbingiin ja kanttinauhaan; ei tietoakaan minkään maailman milspekseistä

Tosin esim. condor kehuu sivuillaan että tuotteet on tarkoitettu ihan sotilas/LE -käyttöön niin voihan heillä olla tuotteille ihan oma laadunvalvontarinki vielä jenkkilässä.

Joo, on munkin tekemät tuotteet tarkoitettu avaruuskävelyihin ja ne voi hätätapauksessa myös syödä; yhdessä dumppitaskussa on noin 500 kcal energiaa, repusta riittääkin sitten koko perheelle.

Sinänsä condorinkin tuotteet varmasti kelpaa kuulapyssyboustailuun, radalle tai ressutouhuihin.. Niin, ja perus kapiaistouhuihin kanssa, en nyt sanois että se noista edellisistä niin poikkeais. Kyllä niihin liiveihin voi nitoa vaikka kaupan vihannespussin, ja tietyn aikaa, tietyssä käytössä sekin kelpaa oikein loistavasti. Mutta en suosittelisi ostamaan mitään missä on vetoketjut; ne noissa halpiskamoissa hajoaa yleensä ensimmäisenä

Mitä Pantaciin taas tulee, niin voin väittää että Pantacin työn laatu on jopa parempaa kuin parin, yleisesti laadukkaana pidetyn "oikean" valmistajan kamat.. Ainakin niiden tuotteiden osalta joita olen itse käpistellyt ja omistanutkin. IRR-ominaisuuksista en sitten Pantacin osaltakaan tiedä

[Kartoon]

Itelle toi IRR ei oo mikään juttu, ja ainakin tuotekuvausten puolesta suuri osa tuotteist mitä kattellu ois kyl iha 1000D corduraa... Vaikee aihe selvästi kun toisaalta tollanen halpa geari saa tosi helposti sellasen leiman mikä sit näkyy vielä pitkään lafkan tuotteita arvioitaessa. Toisaalta nyt tässä ketjussa käytännön kokemuksia sisältävät tekstit viittaavat etäisesti hyvää laatua muistuttaviin ominaisuuksiin.

Ot: Mulle suurin pettymys gearin osalta ollu tuhoutumattomaksi mainostettu hagorin keikkalaukku, josta ratkes vetskari kuulasotatouhuissa puolen vuoden kohdalla.

[jma78]

Ot: Mulle suurin pettymys gearin osalta ollu tuhoutumattomaksi mainostettu hagorin keikkalaukku, josta ratkes vetskari kuulasotatouhuissa puolen vuoden kohdalla.

Oisko huono mäihä tai huono yksilö vaan? Mulla on 5 hagoria ja oon kantanu niitä vimeset 13 vuotta ympäri maailmaa ja voin sanoa että on saanu kunnolla runtua mutta edelleen on kunnossa... Tai no exän kani kyllä söi yhden niistä.. siis oikeesti ihan kokonaan.. vetoketju oli ainoa osa joka ei maistunu

[joelbox]

Ot: Mulle suurin pettymys gearin osalta ollu tuhoutumattomaksi mainostettu hagorin keikkalaukku, josta ratkes vetskari kuulasotatouhuissa puolen vuoden kohdalla.

Samanlaisia kokemuksia täälläkin kyseisestä merkistä. Ompeleet lahoavat, vaikka laukku ei ole edes kummoista runtua nähnyt. Sillä välin kavereiden kurssi-Miltecit porskuttaa edelleen Melkein pitäis olla jo oma "mitä odotin vs. mitä sain" -ketju eri tuotemerkeille.

[Miksu]

Itsellä on lekasta ostettu (sillon kun ne vielä myi condoria) tollanen 3 päivän reppu varmaan vuodelta 2008 sekä siihen waistbelttiin kaks taskua. Siitä repusta voin mainita sen verran että se on todella epäergonominen noin verrattuna esim TAD litespeediin (joka on 5 kertaa kalliimpi, no kidding). Eli reppua en voi suositella (paitsi jos sitä ei tarvitse kantaa kun pieniä pätkiä kerrallaan. Sekä sit taskuista sen verran että toisessa taskussa oli vähän 1" molle webbingi specsaus hukassa eli ei sopinu ihan suoraan normi molle paneeliin. Olin asiasta yhteydessä lekaan sillon kuvien kera ja totesivat että on kuulma ihan normaalia koska heidän koko 500 taskun tilaus on kaikki samanlaisia (kellekkään ei tullu mieleen että ne on ehkä kaikki ommeltu pisin vittua?). No empä oo kuullu vastaavia ongelmia muilta että oiskohan ton tapaset räikeet laadulliset virheet saatu korjattua. Myynnit on kuitenki sen verran kovia et jos siel ois hirveesti sekundaa ni internet paisuis juttuja huonosta laadunvalvonnasta.

Itse suosin aina aitoa oli se käyttötarkotus sitten mikä hyvänsä. Real deal kamat kun pitää hintansa käytettynäkin ihan hyvin eikä kyllä varmasti hajoa käyttämällä. Sit jos on sellasia vähän hälläväliä projekteja ni saatan ostaa kiinalaisia tuotteita. Kuten sanontakin menee että köyhällä ei oo varaa huonoon Mut kyl noit kiinavalmisteisia kamoja näkee nykyään tosi paljon käytettävän ja tosi harvoin sit taas näkee mitään muuta ku kiinalaisvalmisteisia vaatteita kun on tikkaukset pettäneet.

[Kartoon]

Itse suosin aina aitoa oli se käyttötarkotus sitten mikä hyvänsä.

Oikeastaan koko langan aloitinkin juuri siksi, että tänä päivänä menee vähän harmaalle alueelle, mikä on "aitoa" ja mikä ei. Määrittääkö hinta aitouden, vai se, kuka on ensisijainen käyttäjäryhmä. Esim Warrior assault systems yllätti, kun ne toimitti plate carrierin muassa suojalevyjen tilalle pehmeät vaahtomuovilevyt, jotta liiviä voi käyttää mielekkäästi myös ilman raskaita suojalevyjä. Heti tuli sellanen olo, että tällä pyritään miellyttämään kuulasotilaita, vaikka tietty muitakin käyttäjiä varmasti on, jolle noille voi olla käyttöä.

Pantac nyt mielestäni valmistajana on ihan selvä kopiovalmistaja, eli heidän kohdallaan ei voisi IMO puhua aidosta kamasta. Tehdään halvalla kopioita "aidosta" kamasta (ja taas, Pantacin tuotteita oon joskus omistanut, ja olin niihin todella tyytyväinen laadun puolesta). Ja myydään tuotteita niiden aitojen vastineiden nimikkeillä, kuten CIRAS tms. Mut mitä esim. condorin tuotteisiin tässä nyt on tutustunut, ja kuten joku muukin toi esiin, ei ne ihan kauheen räikeitä kopioita ole mistään, ainakaan nykyisen katalogin tuotteet. Niin miksei sitten Condorin tuotteet olisi "aitoja"?

No mut joo, mullahan ei ole mitään henkilökohtaista agendaa puolustella Condoria, vaan kunhan herättelen ajatuksia, kun särähti toi "aito" tuolta kirjoituksesta korvaan. Itsekin jotenkin ajautunut aikanaan sille tielle, että vaan tunnettujen laatuvalmistajien kama kiinnosti. Nyt kun ettinyt tietyn tyyppisiä kamoja omaan käyttöön niin oli pakko ihan alkaa perehtyä tähän Condorin brändiin ja kysellä myös mielipiteitä niiltä, joilla käyttäjäkokemuksia on.

[Miksu]

Pitäisi varmaan korjata että suosin valmistajia jotka valmistaa tuotteensa muualla kun kiina taiwan mongolia jne. Se että mikä on kopio valmistaja näinä päivinä ni on vähän hämärän peitossa koska esim ESSTACsilta tais tulla ensimmäisenä nää kydex instertillä olevat taskut (KYWI) ja nyt mm Tyrtactical saa muistaakseni myös M4 lipastaskua jossa on ihan vastaavanlainen kydex systeemi (Happy Mag). En siltikään luokittele Tyrtacticalia kopio valmistajaksi.

[LSa]

Osa firmoista teettää vermeitänsä Kiinassa siksi, että sieltä löytyy uusimmat valmistusmenetelmät ja kapasiteetti. Ei se hinta aina ykkösasiaksi ole ja esim. ompelutaitoisia nyt löytyy muualtakin. Avainsana on laadunvalvonta. Kiinalainen tapa tehdä asioita on länsimaalaisille vieras, joten herkemmät eivät lähde edes kokeilemaan onneaan.

Amerikkalaiselle "kotimaisuus" taas ei taida olla pelkkää isänmaallisuutta - verot lätkäistään hintalapussa näkyvän päälle ja ainakin itse kiinnitin huomiota siihen, että tuontitavara oli korkeammalla verotuksella.