Päivän puheenaiheet.

[Alexander]

Miksi Neukku pyssyjen tukit tykätään "koristella" nahkahihnalla?

[HY-Man]

Kun et kuvaa laittanut kysymystäsi selventämään niin ekana tulee mieleen että tarkoitat kiristyssidettä.

[Mike]

Itse luulisin myös että se on kyseessä... Omassa AKMmässä on myös se. Pinkkiä kumia, haisee pahalle = Neuvostoa Refeä sivun lopussa:

http://www.warriortalk.com/showthread.p ... aintenance

What you're seeing is the Russian military guaze packet on the bottom, and the cleaning kit case on top of it. The rubber tourniquet is wrapped through the skelitonized hole directly behind the case to keep it from being able to move backwards, making noise. The bandage itself keeps it from going forward due to teh tight fit, adn the closure near the recevier keeps the bandage from being able to press forward. The rubber tourniquet in itself makes it so that they can't be pressed out the side.

[Aavikko]

Miksi Neukku pyssyjen tukit tykätään "koristella" nahkahihnalla?

Hmm, ei oo mikään koriste. Jos paska mäihä sattuu käymään ja kaveriin sattuu lyijyä osumaan niin verenvuoto saadaan tyrehdytettyä nopeasti kiristyssiteellä joka on kädenulottuvilla aseen tukissa.

[LuC1F3R]

Pahoittelen mut on aivan pakko..
[sarkasmi]

Miksi Neukku pyssyjen tukit tykätään "koristella" nahkahihnalla?

Hmm, ei oo mikään koriste. Jos paska mäihä sattuu käymään ja kaveriin sattuu lyijyä osumaan niin verenvuoto saadaan tyrehdytettyä nopeasti kiristyssiteellä joka on kädenulottuvilla aseen tukissa.

Joo, siis se juttu mitä meinaat ni tuskin on mikää koriste vaan ihan tollanen kiristyssidejuttu, jota voi käyttää esim silloin ku saa osuman tai jos on pulaa hyppynarusta.
[/sarkasmi]

Sori jos nyt jonkun joulumieli kärsi moisesta, mutta onko oikeesti tarve että kolmaskin vielä vastaa samaan kysymykseen...

[Alexander]

Selasin nyt illan ratoksi luolaa, niin tuli vastaan threadi jossa oli juttua siitä, ettei polvisuojat sovi Venäläis settiin. En viitsinyt kommentoida vanhaa threadia. Mutta kuitenkin referenssi kuvia löytyi paljon, joten postaampa tänne reffiä polvareista.

Spetsnazeja Ossetiassa.
http://fotoden.info/media/img/specnaz_p ... lici_b.jpg
Spettsnaz treenejä.
http://img188.imageshack.us/img188/9585/66164326.jpg
http://img188.imageshack.us/img188/3466/27746560.jpg
http://img442.imageshack.us/img442/8103/rsw0614sl.jpg
http://i.ytimg.com/vi/_aUN0-caFeQ/0.jpg
FSB
http://www.mosnews.com/photos/58/458_400x300.jpg
OMON
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:lEDv ... 752680&t=1
Spetsnazit raidaamassa kaapattua poliisi asemaa.
http://img437.imageshack.us/img437/9221/135kq.jpg
Samasta raidauksesta ryhmä-potretti.
http://img182.imageshack.us/img182/3862/31766396zs0.jpg

[HY-Man]

Muutamaa eri sanaa etsi toiminnolla kokeiltuani totean että ois ollu kiva jos oisit ton useempaan kertaan mainitsemasi threadin tänne linkannu. PS.Tarkotitko sillä "nahkasella koriste remelillä" tota kiristyssidettä mitä moni meinas vai onko se vielä mysteeri?

[Alexander]

Threadi on tuo Napon henkilögalleria ja oli se nahkaremmi tuo kiristys-side.

[plamk]

Keskustelun herättämiseksi tässä helvetin mielenkiintoinen katsaus Afganistanin historiaan ja siihen miten se liittyy ja vaikuttaa nykytilanteeseen.

http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/afghanistan/

"Afghanistan didn't just defeat the Soviet army. It reached out and corrupted and corroded the Soviet Union's faith in itself. Above all it destroyed what was left of the dream that communism was the future universal model for the world.

The fascinating question now is whether Afghanistan is beginning to do the same to us in the West. Bit by bit, as we accept torture, corruption and rigged democracy, is our faith in the universalism of our European idea of democracy beginning to falter? And with it our power."

[Alexander]

Näin sitä Tunisiassa mennään:

Tunisiaan on julistettu poikkeustila ja ulkonaliikkumiskielto pimeän ajaksi. Kaikki yli kolmen ihmisen kokoontumiset on niinikään kielletty.

Turvallisuusjoukoille on annettu lupa ampua, mikäli mielenosoittajat eivät tottele määräyksiä.
Pääkaupungissa Tunisissa poliisi turvautui aiemmin kyynelkaasuun hajottaakseen mielenosoituksen, jossa tuhannet ihmiset vaativat presidentin välitöntä eroa.
Mielenosoittajia on koolla Tunisin lisäksi useissa muissakin kaupungeissa.

(MTV3 - STT - Reuters - AFP)

[Ramsey-]

Tota tota, ton saman voi lukea mm. BBC Newsistä, MTV uutisista, suomi24:stä yms. ja sen näkee televisiosta ja Varsovan paikallisradiostakin viel kuulee sen. Kertoja n.20 per päivä. Tarviiks tän foorumin idean nyt muuttua johki uutistoimiston sivuksi mistä voi vielä varmistaa asian? Foorumin aiheesta mennään kai aika pitkälle.

[Alexander]

No Foorumin aiheesta saatetaan mennä vähän sivuun, mutta saadaanpa ainakin lukukelpoista keskustelua henkilöiltä, joilla on tietämystä jota kuinkin tällaisista asioista.
Ei nimittäin yhtään tee mieli katsoa vaikkapa mitä Suomi24 keskustellaan asiasta. Kun keskustelu on tyyliä, kaikki vaan yhteen, käytetään merkkejä ja kirjaimia miten ja missä sattuu, joka toisen sanan perässä on miljoona huutomerkkiä ja henkilöt tekstin takana ovat tällaisista asioista lähes täysin tietämättömiä.

[villep]

IMO tänne ei näitä jokapäiväisiä uutisia tarvi silti tunkee. Noista voi lukea ja keskustella ties missä muualla. Ei se suoli24 ole tämän valtakunnan ainoa keskusteluvoorumi.

[Sgt.Wulf]

Hmm, ei oo mikään koriste. Jos paska mäihä sattuu käymään ja kaveriin sattuu lyijyä osumaan niin verenvuoto saadaan tyrehdytettyä nopeasti kiristyssiteellä joka on kädenulottuvilla aseen tukissa.

Puristussiteellä tyrehdytetään verenvuoto, kiristyssiteellä katkaistaan verenkierto, esimerkiksi irronneeseen tai revenneeseen raajaan.

[Pers-Mikolai]

Kuinkas kauan kiristyssidettä muuten voidaan pitää ennenkuin kuolio alkaa muodostua?

[Capt]

Muistaakseni iipot tutkivat asiaa niin tunteja voi side olla paikoillaan. Kiristyssiteet sotahommissa on lähinnä siihen että jos tulee verenvuotoa nii side kiinni tyrehdyttämään vuotoa, hermostaattinen aine haavaan, sidonta ja sitten löysätään sidettä kun aine vaikuttaa.

[hörhöilijä]

Kiristyssidettä EI saa mennä löysäämään, vaikka verenvuoto tyrehtyy sillä kun verenkierto alkaa taas toimimaan raajassa, se saattaa irroittaa suuret verihyytymät kuljettaa ne aivoihin tai keuhkoihin -> kuolema. Tästä syystä kiristyssiteen poistaminen tehdään aina sairaalaolosuhteissa.

Iipot ovat tosiaan testailleet noita kiristyssiteitä aika ahkerasti, ja sitä tosiaan voi pitää paikallaan usemman tunnin ennenkuin kuolioita alkaa tulemaan. Tietysti aika yksilöllistä ja riippuu kiristyssiteen mallista. Toisaalta, kiristyssidettä käytetään yleensä raajan irrottessa tai hajotessa tosi pahasti eli amputaatio suoritetaan todennäköisesti kuitenkin.

Hemostaattisia jauheita (Celox jne.) käytetään sitten enemmänkin vartalo-osumissa kun kiristyssidettä ei voida käyttää. Ei tietenkään mikään estä käyttämästä niitä myös raajoissa kiristyssiteen kanssa, mutta olishan se aika höpsöä ja turhaa koska kiristysside tosiaan katkaisee sen verenkierron kokonaan.

[Alezi]

Näin siviilissä. Siviilioloissa kiristyssidettä ei ilmeisesti saisi edes laittaa, ainakaan jollekkin muulle henkilölle, ellei tilanen ole oikeasti paha.

CAT kiristyssidettä saa löysennettyä ja kiristettyä uudelleen juurikin sen vuoksi mikäli haava alkaa vuotaa uudelleen. Ja se on siinä vain mahdollisimman pienen hetken. Vaikka hemostatti (SA:lla Celox) ja paineside toimivat ja tyrhedyttävät verenvuodon niin CAT:ia ei saa poistaa, vaan sen voi vain löysätä. Mikäli vuoto alkaa uudestaan, sen voi nopeasti kiristää. Oon kuullu tarinaa noin viiden tunnin ajasta, jota CAT:iä voi pitää ilman kuoliota, mutta yksilöllistä tosiaan siis niinkuin edellä mainittu.

Lyhyesti siis: osumaa raajaan - > kiristysside/suojaan -> Celoxia ja paineside -> kiristyssiteen hölläys (vuotaako vai eikö vuoda?) -> jatko toimenpiteet.

Siviilissä olevat (myöskin PV:llä ns. normaaleilla lämäreillä, ajoneuvojen lääkintäkiteissä yms.) kuminauhamalliset kiristyssiteet ovat tehokkaampia kuin CAT:it ja niitä ei saa poistaa vasta kuin ammattilainen.

EDIT: Pieni tarkennus vielä lisäksi, kun asiaa vähän tutkiskelin. Kiristysside(mielellään CAT tai vastaava) siis höllätään hitaasti eikä nopeasti ettei veri ns. räjähdä liikkelle. Ja tämä siis tehdään vain kerran. Mikäli aikaa kuluu lähemmäs 6 tuntia eikä mahdollisesta evakuoinnista ole tietoa, kiristyssiteen hölläystä ja painesiteen pitävyyttä voidaan kokeilla runsaan puolen tunnin välein. Joku sotilas- tai "taktiseen" ensihoitoon erikoistunut voisi mielellään tarkentaa tai korjata jos siihen on tarvetta. Itse en mikään lämäri ole, vaan ainoastaan vastaavan lääkintäkoulutuksen saanut kuin normi hommissa ulkomaillakin palvelevat suomalaiset.

[Ramsey-]

Kyllä saa siviilissä kiristyssidettä käyttää. Kyse on siitä ettei terveelle ja reiättömälle ihmiselle saa laittaa ilman lupaa.

Verenvuoto kyllä tyrehdytetään kiristyssiteellä eikä katkaista verenkiertoa, johtaa tajuttomuuteen ja kuolemaan jos veri ei kierrä...

Itselläni on taktisen ensihoidon CD kurssi, koitan jos saan ladattua jotenkin tiedostoja esiin jos porukkaa kiinnostaa. Saa sitten jokainen itse lukea, itse en CD:tä ole tutkinut kuin 2. aihetta.

[pstking]

Meille on ainakin opetettu, että ensin hätäsiirto, sitten tilanteen mukaan joko paine / kiristysside, tilanteen mukaan. Ei ole mikään automaatio tuo kiristysside, jos pärjää esim pelkällä painesiteellä sen parempi. Celox:ista on tullut jäätävä muotiaine. Sitä halutaan näemmä tunkea heti jos mahdollista, vaikka periaatteessa sen käyttö on viimeinen vaihtoehto ja tietysti vamman paikasta kiinni. Esim kaulaan se soveltuu jo ensimmäisenä vaihtoehtona, mutta esim reisiosumaan voisi lähteä tutkimaan millaisen vamman se on aiheuttanut.

Mikä tulee kiristyssiteen käyttöön niin sen avaus / hölläys tapahtuu lääkintähenkilöstön toimesta. Kun se on kerran kiristetty sitä ei rupea "rivi"mies säätelemään. Celoxista on tullut "päivitys"versioita sitä saa mm injektiomallisena sekä ns sideharsomallisena. Paljon käytännöllisempiä kuin taikapulveri... joka mm saattaa kovassa verenvuodossa valua pois...