Rauhanturvaaja + TKIV 2000

[Guardsniper]

Kovasti koitin netin ihmeellisestä maailmasta (sekä luolan haku-toiminnolla) etsiä erästä kuvaa, mutta en löytänyt. Kenties joku täällä tietää mistä se löytyy. Paha sanoa tuliko se vastaan tällä keskustelu palstalla vai jossain muualla. Eniveis kuvassa oli suomalainen rauhanturvaaja makaamassa TKIV 2000 tarkkuuskiväärin kanssa. Muistaakseni taustalla näkyi jonkin sortin valkoinen YK:n kuljetus helikopteri. Miehellä oli päällä uudempi aavikko maastopuku sekä kypärä, jossa oli myöskin aavikko päälinen. Vieressä taisi lojua joko liivit tai reppu.

Entäs näkeekö edellä mainittu kivääri kovinkaan paljon käyttöä puolustusvoimilla? Minkälaista?

[Alezi]

Ulkomailla näkyy ja tarkkuuskiväärin tehtäviä tarkkuuskivääri yleensä tekee. Ei meillä muita tarkkuuskivääreitä ollutkaan. MINURCAT:issäkin niitä on ollut. KFOR:ista en tiedä. Ainakaan Säkylässä en intin aikana kovin montaa nähnyt tiettyjä varastoja lukuunottamatta. Tarkka-ampujat varmasti saavat jonkinlaisen käsittelykoulutuksen vähintäänkin aseeseen, vaikka TKIV 85 taitaakin pääosin toimia tykkinä? Mutta ihan kiva vehje se on ampua.

[Guardsniper]

Ulkomailla näkyy ja tarkkuuskiväärin tehtäviä tarkkuuskivääri yleensä tekee.

Ei meillä muita tarkkuuskivääreitä ollutkaan. MINURCAT:issäkin niitä on ollut. KFOR:ista en tiedä. Ainakaan Säkylässä en intin aikana kovin montaa nähnyt tiettyjä varastoja lukuunottamatta. Tarkka-ampujat varmasti saavat jonkinlaisen käsittelykoulutuksen vähintäänkin aseeseen, vaikka TKIV 85 taitaakin pääosin toimia tykkinä? Mutta ihan kiva vehje se on ampua.

Eli jonkin verran näkee kuitenkin käyttöä. Tuntuu vaan siltä, että puolustusvoimat käyttäis lähinnä 85:sta kotimaassa ja TKIV 2000 olisi varattu ulkomaille rauhanturvaajille sekä kotimaahan hyllyn täytteeksi, kun ei tahdo löytyä kunnon kuvia TKIV 2000:n käytöstä.

Löytyyköhän jostain mitään refe-kuvia suomalaisista tarkka-ampujista. Muukin materiaali toki kiinnostaisi. Tarkka-ampujan käsikirja 2003 kun ei oikein tuntunut helpottavan tiedonjanoa ja googlea on klikkailtu niin paljon, että jouduin vaihtamaan jo toisen hiiren tietokoneeseen, vanhan sanottua sopimuksensa irti.

[Tatska]

Jos joka paikassa on yhtä tylsän näköstä se tarkka-ampuja homma kun meillä oli niin siinä ei paljoa refekuvia tarvitse. Kavereilla oli kypärä naamioituna, m85 tetsari tai sitten pallokasi.
I/11

[Capt]

ja vielä omia kuvia



Mutta niin, TKIV 2000 koulutetaan kyllä varusmiehille jopa täällä jääkäriprikaatissakin mutta koska sodan-ajan varustuksena olisi wanha kunnon TAK85 niin niillää sitten sotivat, kaxtonniset menee sitte joillekkin erikoisimmille jätkille tai valmiusyhtymille.

[Guardsniper]

Jos joka paikassa on yhtä tylsän näköstä se tarkka-ampuja homma kun meillä oli niin siinä ei paljoa refekuvia tarvitse. Kavereilla oli kypärä naamioituna, m85 tetsari tai sitten pallokasi.
I/11

Onhan sitä muunkinlaista TA hommaa... Kai. Ainakin ite löysin kerran vahingossa kuvan kahdesta rölliin pukeutuneesta tarkka-ampujasta. Aseista (TKIV 2000 ja RK95) sekä röllipuvusta (pohjautui imeisesti kuuskekkoseen) päätellen olivat siis suomalaisia. Harmi vaan, ettei niistä löytynyt enempää (lue: yhtään) tietoa.

Kiitokset! Tätä kuvaa onkin haettu kissojen ja koirien kanssa.

Mutta niin, TKIV 2000 koulutetaan kyllä varusmiehille jopa täällä jääkäriprikaatissakin mutta koska sodan-ajan varustuksena olisi wanha kunnon TAK85 niin niillää sitten sotivat, kaxtonniset menee sitte joillekkin erikoisimmille jätkille tai valmiusyhtymille.

Eli siis kerääväät pölyä varastoissa niin kauan kun vanhemmat kiväärit vielä jotenkin toimii. :/

[CV9030FIN]

Jos joka paikassa on yhtä tylsän näköstä se tarkka-ampuja homma kun meillä oli niin siinä ei paljoa refekuvia tarvitse. Kavereilla oli kypärä naamioituna, m85 tetsari tai sitten pallokasi.
I/11

Onhan sitä muunkinlaista TA hommaa... Kai. Ainakin ite löysin kerran vahingossa kuvan kahdesta rölliin pukeutuneesta tarkka-ampujasta. Aseista (TKIV 2000 ja RK95) sekä röllipuvusta (pohjautui imeisesti kuuskekkoseen) päätellen olivat siis suomalaisia. Harmi vaan, ettei niistä löytynyt enempää (lue: yhtään) tietoa.

Suomessa ei ole erillisiä tarkka-ampuja joukkueita tai edes ryhmiä missään organisaatiossa, kuten esimerkiksi on suuressa maailmassa (USMC nyt primääri esimerkkinä). Suomalaiset tarkka-ampujat on sijoitettu Jalkaväki-, Jääkäri-, kaupunkijääkäri- tai Panssarijääkärikomppanioiden organisaatioissa KntoJ:n yhdeksi partioksi tai jopa joukkueisiin yksittäin (mm. PSJK:t), tästä johtuen Suomessa tarkka-ampujien tehtävätkään eivät ole kuten suuressa maailmassa (Lue: itsenäisiä päivien - jopa viikon tiedustelu/tuhoamiskeikkoja joissa pyritään olemaan paljastumatta) pl. TiedJ:in ja ErilJ:in (=sissi) sijoitetut joissa tietenkin koko J:n/R:n tehtävät ovat ylläkuvatun kaltaisia. Normaalin Suomalaisen JK:n Taramm:n tehtävät ovat komppanian taktseen tehtävään sidottuja puolustus- tai hyökkäystehtäviä ja lähinnä TarammP:a käytetään hyökkäyksessä yksikön omaan tiedusteluun/lähtöasemien varmistamiseen sekä mahdollisesti toiminta erillisessä suunnassa esim. sivustan suojaamiseen RSKesR:n kanssa yhteistyössä. Puolustuksessa taramm:t saavat usein "metsästys" tyyppisen tehtävän jonkun joukkueen alueelta tehtävänään tuhota mm. johtajia/tulenjohtajia/muita avainhenkilöitä tai psv-miehistön jäseniä komppanian muuhun tulen käyttöön liittyen. TRA:ssa KAJK:t/SPOLK:t käyttävät tarkka-ampujia usein joukkue-tason tulitukiryhmientehtäviin.

Suomessa KHenk:taa ei opeteta tarkka-ampujien taktiseen käyttöön missään. Ei ole Tarkka-ampuja koulua eikä MAASK tai SPOLKOUL opeta tarkka-ammun taktiikaa millään kurissoilla. KHenk saa asekäsittely koulutusta JV:linjoilla TKIV2000:lle ja TAK85:lle sekä TIED:ssa Dragunoville mutta ei taktista koulutusta. Tästä johtuen taramm koulutus ei ole mitenkään valtakunnallisesti johdettua, joten rölli-askartelut ja muu taistelutekninen sekä taktinen koulutus on kiinni yksittäisen yksikön yksittäisten KHenk:aan kuuluvien halusta/osaamisesta/kiinnostuksesta aiheeseen. Mietippä itse: kun taramm rooli on kuten yllä kuvasin on se mikä se on ja intillä on 4 kk on aikaa tehdä miehestä ensin kaikki jääkärinperustemput osaava mies ja sitten erikoiskouluttaa mies taramm:si pahimmassa tapauksessa ilman asiaan perehtynyttä kouluttajaa...

Mutta niin, TKIV 2000 koulutetaan kyllä varusmiehille jopa täällä jääkäriprikaatissakin mutta koska sodan-ajan varustuksena olisi wanha kunnon TAK85 niin niillää sitten sotivat, kaxtonniset menee sitte joillekkin erikoisimmille jätkille tai valmiusyhtymille.

Eli siis kerääväät pölyä varastoissa niin kauan kun vanhemmat kiväärit vielä jotenkin toimii. :/

TKIV2000 on loistava ase ja kerrankin PV osti kokonaisen asejärjestelmän kaikine perus taramm:n tarvitsemine välineineen (mm. EI dragbagit kuluu joka aseeseen!), mutta ko paketti on myös pirun kallis (arvio PV:n kiikarilla varusteineen ilman VV:tä lienee noin 10 k €) joten niitä on hankittu pääasiassa vain valmiusprikaatien sodan ajan joukoille ja kaupunkijääkäri sekä erikoisjoukoille. Koulutuksen antamista varten aseita on kuitenkin rauhan aikana jaettu pitkin valtakuntaa (kuten mm. RK95:akin, joita myöskin on SA-tilanteessa jakaa vain VALMPR:lle, ERIKJP:lle ja KAJK:lle), mutta koska aseet kuluvat ja patruunat ovat myöskin kalliita ei MAAVE jaa patruunakiintiöitä TKIV2000:n muille kun ko. aseita joukko-tuotanto tehtäviensä perusteella kouluttaville joukko-osastoille. Siksi TAK85:sta käytetään edelleen paljon TKIV2000 enemmän eikä kyse ole siitä että "TKIV2000 keräisivät pölyä" vittumaisten varastomiesten takia varastoissa. Edes VALMPR:ssa ei voida ammuttaa kaikkien saapumiserien taramm:n kaikkia ammuntoja TKIV200:lla, koska jos joukkoa ei sijoiteta ko VALMPR:iin ei kalustona todennäköisesti ole TKIV2000 vaan TAK85...eikä ko joukon koulutukseen ole kiintiöissä TKIV2000:n paukkuja vaikka aseita ja patruunoita muuten ko. prikaatinasevarastola oliskin vaikka hevosten syödä! Lisäksi mm. krooninen 8.6mm pap pula aiheuttaa sen, että edes niille joiden SA-aseena olisi TKIV2000 ei voida, joka harjoitukseen otta niitä mukaan vaan on tyydyttävä TAK85:iin joihin käy PKM:n pap...

[Guardsniper]

Kiitokset CV9030FIN:lle erittäin kattavasta ja valaisevastavastauksesta.

[Karko]

Vekaralla valittiin 2+2 (2x alikessua, 2x jääkäriä) tarkka-ampujaa per SPOL joukkue ja kävivät pariviikkoa kestävällä tarkka-ampujan kurssilla. Toimivat yksinään, ei ryhmän mukana.
Koulutusta & ampumista tulee TAK85, SVD, TKIV2000 ja jotkut myös ampuilivat barretilla. Aseena kuitenkin käyttivät TAK85:sta ja ne heille henkiökohtaisiksi jaettiin myös. Harjoituksissa oli
varusteena samaa kuin muilla, eli M85 tetsarit ja komposiittikypärä. Tämä vuodelta 2008.

Jos tästä tiedosta nyt mitään hyötyä oli.

[Seppis]

Nyt uusimman KAARTJR KAJK:n tarkka ampujilla oli TKIV2000 (neljä asetta) lähes koko ajan käytössä. Ainoastaan viimeisessä ammunnassa joutuivat käyttämään 85:sta, kun 2000 piti palauttaa varastolle.

Varusteista sen verran. Jokaisella jannulla oli RK 95, "taktinen" valaisin ja Peltorin ComTacit, oli sitten huollon soppamies tai perus nurmipora. Jääkärijoukkueilla oli suurimmalle osalle jaettu joko punapiste tai Acog. Näky myös muutama vetoperä RK:iin skappareilla. Yllättäen myös 05 varusteet lähes kaikilla.

Tarkkien varusteista. Rakennetulla alueella varustus oli sama mikä kaikilla muillakin, liivin taskuissa vain ero (ampujalla RK lipastaskujen tilalla 2000 lipastaskut). Metsämaastossa vaihettiin kypärät lippiksiin ja käytettiin 05 henk koht naamioverkkoa.

[Guardsniper]

Vekaralla valittiin 2+2 (2x alikessua, 2x jääkäriä) tarkka-ampujaa per SPOL joukkue ja kävivät pariviikkoa kestävällä tarkka-ampujan kurssilla. Toimivat yksinään, ei ryhmän mukana.
Koulutusta & ampumista tulee TAK85, SVD, TKIV2000 ja jotkut myös ampuilivat barretilla. Aseena kuitenkin käyttivät TAK85:sta ja ne heille henkiökohtaisiksi jaettiin myös.

Jos tästä tiedosta nyt mitään hyötyä oli.

Onhan siitä. Ainakin mua kiinnostaa kaikki, mikä liittyy tarkkuuskivääreihin. Heräs vaan vähän kysymyksiä tosta SVD:stä. Minkälainen rooli sillä on puolustusvoimilla? Käytetäänkö sitä samoihin tehtäviin kuin esim. 85:sta vai käytetäänkö sitä enemmän niin kuin "designated marksman riflenä"?

Jokos noihin nolla viis liiveihin on tehty taskut TKIV 2000:lle? Onkos niitä jo jossain myynnissä? (Googlea koitin ja MPY:n valikoiman kävin läpi, eikä ainakaan näiden avulla löytynyt.)

Minkähän moisissa lipastaskuissa noi SVD:n lippaat muuten kulkee? Jossain yleistaskussa? Venäläisessä taskussa? Vaiko ihan vaan taskussa?

[CV9030FIN]

Onhan siitä. Ainakin mua kiinnostaa kaikki, mikä liittyy tarkkuuskivääreihin. Heräs vaan vähän kysymyksiä tosta SVD:stä. Minkälainen rooli sillä on puolustusvoimilla? Käytetäänkö sitä samoihin tehtäviin kuin esim. 85:sta vai käytetäänkö sitä enemmän niin kuin "designated marksman riflenä"?

Jokos noihin nolla viis liiveihin on tehty taskut TKIV 2000:lle? Onkos niitä jo jossain myynnissä? (Googlea koitin ja MPY:n valikoiman kävin läpi, eikä ainakaan näiden avulla löytynyt.)

Minkähän moisissa lipastaskuissa noi SVD:n lippaat muuten kulkee? Jossain yleistaskussa? Venäläisessä taskussa? Vaiko ihan vaan taskussa?

SVD on lähinnä käytössä yljopon TiedJ:lla ja ErilJ:lla (=Sissi) ei missään DMR roolissa missään organisaatiossa - harmi. Koulutetaan yleensä kaikille Tiedustelu- ja Sissi- koulutushaaran miehille (ei siis vain tarkka-ampujille) ja jos aseita on saatavilla niin ylimääräsenä yleensä muillekin taramm:lle (kuten Vekaran SPOL esimerkki yllä). Ikävä kyllä mihinkään joukkuetyyppiin suomessa ei kuulu DMR tyyppistä asetta, PSJJ:ssä ja KAJJ:ssa (muistakseni) sekä SPOLJ:ssa on joukueessa orgaaniset taramm:t mutta varustettuna pulttilukkoisilla TKIV2000:lla (PSJJ+KAJJ) tai TAK85:llä (SPOLJ). KAJK:ssa DMR:ää korvaa kyllä ryhmästasolla KIVKAUKOP 2004:t (=ACOG), joita taas ei muissa organisaatiossa toistaiseksi ole (pl ErikJJ/ErikRajaJJ).

M05 liiviin on suunniteltu myös modulaariset taskut TKIV2000 -lippaille. Jaossa vain taramm:lle ja tietääkseni vain tällä hetkellä KAARTJR:ssä. En ole nähnyt myynnissä missään kuten en myöskään LV-141:n tai VAPIST:n taskua . Muutenkin nuo MPY:n taskut ovat vanhempaa mallia M05 taskuista (=lue paskemmat).


SVD:n lippaat kulkevat maastopuvun taskussa tai repussa. Mitään taskua SVD:n lippaille en koskaan ole nähnyt Suomessa vaikka tod näk SVD:n mukana on tullut aitoneuvostoliittolaiset lipastaskut kuten tuli AK:nkin mukana.

[jma78]

Mulla on kyllä reffikuvia, mutta ne on siltä ajalta kun A-maassa mentiin vielä malli Cajanderilla, eli jokainen osti itse liivinsä jos sellaisen halusi; Valtiolta niitä ei tullut, koska "mihin RAUHANTURVAAJAT muka niitä tarvii??"

[Guardsniper]

Voisikos niitä kuvia nähdä? Kunnon kuvamateriaalia kun on aikas hankala löytää. Tai siis kuvia vielä löytyy, mutta harvemmin on mitään kuvatekstejä, jotka kertoisivat, jotain oleellista kuviin liittyvää.

[konevikko]

SVD:n lippaat kulkevat maastopuvun taskussa tai repussa. Mitään taskua SVD:n lippaille en koskaan ole nähnyt Suomessa vaikka tod näk SVD:n mukana on tullut aitoneuvostoliittolaiset lipastaskut kuten tuli AK:nkin mukana.

Mä taas en ole nähnyt koskaan kyseisen aseen lippaita ilman sitä neljän lippaan pussukkaa.

Joltain tämmöseltähän se Suomessakin käytettävä pussi näyttää (googlasin):
http://www.floridamilitarysupply.com/sk ... spacer.gif

[MaK]

Tarkkuuskivääreiden lippaille on tehty taskuja, mutta niitä on varmaan vain Kaartissa käytössä, koska ko. joukko-osasto on kokeillut jos jonkinlaisia laukkuja. Todelliset hankintamäärät ovat arvoitus, mutta kuitenkin se, että onko tkiväärille lipaslaukkua vai ei, on taistelukyvyn kannalta aika marginaalista.

Kuvissa vasemmalla TKIV 2000:n lipastasku ja oikealla TKIV Dragunovin tasku.

[jdoe]

Mulla on kyllä reffikuvia, mutta ne on siltä ajalta kun A-maassa mentiin vielä malli Cajanderilla, eli jokainen osti itse liivinsä jos sellaisen halusi; Valtiolta niitä ei tullut, koska "mihin RAUHANTURVAAJAT muka niitä tarvii??"

xD niin tuttua. Ite ostin hätäpäissään Arktiksen liivit korvaan M85:t ja hyvin ne palveli kunnes sain palvelustoverilta hänen kotiutuessaan mukavammat (ja kätevämmät) käytetyt IDF:n LBH:t

Itse otsikon aiheesta, meillä ei 2000:ia nähty edes unissaan, mutta meidän operaatio olikin sellainen "YK-kiintiöoperaatio". Itse toimin joukkueemme tarkka-ampujana ensimmäiset 6kk, kunnes saatiin asiaan Suomessa "koulutettu" kaveri, jolla onneksi oli myös käytännön kokemusta, ja toimin hänen parinaan sen jälkeen. Aseena oli TaK85, ja muina varusteina käytännössä se, mitä ta-parin kanssa itse hommattiin. Koulutuspuoli oli aika heikkoa, koska priorisointi. Minulla oli ensimmäisen 6kk aikana kyllä periaatteessa hyvä mentori, mutta hänen varsinainen dutynsa vei niin paljon aikaa, ettei paljon oppitunneille jäänyt aikaa. Myös varsinaiset ampumaharjoitukset olivat pyöreät 0.

"Lazerin" saapuessa seuraavassa rotaatiossa, mentiin sitten astetta päheämpään suuntaan, ja meillä oli oikein leppoista ja mielenkiintoista aina QRF-hälyharjoituksissa Itseopiskeluna ja omasta mielenkiinnosta aihetta kohtaan hankitun materiaalin avulla opiskelimme sitten itse hommamme siihen kuosiin mitä nyt noissa oloissa oli mahdollista ja tarpeen. Todennäköisesti ei mennyt sinne päinkään, mitä Firma kouluttaa, mutta uskoisin että tarpeen vaatiessa oltaisiin paikkamme lunastettu.

TaK85:n asepussi muuten toimii drag-bagina, kun käyttää mielikuvitusta

[mursu]

Mulla on kyllä reffikuvia, mutta ne on siltä ajalta kun A-maassa mentiin vielä malli Cajanderilla, eli jokainen osti itse liivinsä jos sellaisen halusi; Valtiolta niitä ei tullut, koska "mihin RAUHANTURVAAJAT muka niitä tarvii??"

Muistelen että Kosovoonkin tuli m05 varusteliivit ja kr-pistoolit ennen Afganistania (tietääkseni joskus 2006). Perusteluina noiden puutteeseen muistelen jonkun ison herran kertoneen jossain uutisen yhteydessä, että "Afganistan on jälleenrakennusoperaatio, joten siellä ei tarvita tuota materiaalia". Joskus naureskeltiin Kosovon itsenäistymisen aikoihin vaunupartioiden aikana, että siellä ne vetää softeilla Afganistanissa, kun täällä ajellaan pannuilla.

No nyt on hommat vähän muuttunut parempaan suuntaan. Nykyään alkaa olla kaikissa missioissa varustus ihan kunnossa eikä tarvitse Suomen olla se operaation "ashkali maa".

[jma78]

Joskus naureskeltiin Kosovon itsenäistymisen aikoihin vaunupartioiden aikana, että siellä ne vetää softeilla Afganistanissa, kun täällä ajellaan pannuilla

No olin mä oman istumapaikkani oveen ruuvannut sellasen suojaliivien alaläpän... Ja siinä etu ja takamatkustamon keskellä olevan palkin väliin tungettiin raskaat suojaliivit, ellei ne sattunut olemaan päällä (yleensä ne puettiin vain kun mentiin Mazariin tai Kabuliin.. Muuten mentiin kevyillä iloisen sinisillä burgmanneilla, varustettuna raskaitten lisälevyillä..) Että ei mekään nyt ihan softeilla siellä ajeltu