Suomen puolustusvoimat

[AlphaBravo]

Puolassa tosin käytettiin ämpäriä tuossa ko. tilanteessa siksi, että siihen saa Simunition FX -konversion mutta rynkylle ei (siis PV:llä).

No sitten se on ok. Muuten näyttäisi vähän nololta kun sotilaat tetsaa 2010-luvulla konepistoolit käsissä.

[LSa]

No sitten se on ok. Muuten näyttäisi vähän nololta kun sotilaat tetsaa 2010-luvulla konepistoolit käsissä.

Nolo on suhteellista. Ysimillinen kp on edelleenkin toimiva peli erikoisjoukkotoiminnassa. Kuten myös paine ja polttaminen vankkaa luotisuojaa käyttäviä vastaan.

Iso osa sotilavarusteiden kehityksestä kulke kehää. Esimerkkejä: villa materiaalina, äänettömät sulkumekanismit lipastaskuissa, jäykkä luotisuoja, sotilaiden näkyvät yksilöivät tunnukset...

[AlphaBravo]

Joo, on kuten sanot. MUTTA kyllä suomalaisessa erikoisjoukkovarustuksessa on selkeästi aukko. Sanotaan nyt sellainen CQBR-karbiinin kokoinen...

[jma78]

No sitten se on ok. Muuten näyttäisi vähän nololta kun sotilaat tetsaa 2010-luvulla konepistoolit käsissä.

Oon ampunut ämpärillä aikas paljon ja sanoisin että tiettyihin juttuihin se on kertakaikkiaan lyömätön.. En ihmettele että poliisit käyttää tukiaseenaan juuri sitä

Tosta MP:n noloudesta tuli mieleen eräs joint-keikka Latvialaisen EOD-pumpun kanssa A-maassa.. Tsekkaas ton yhden tyypin aseistus:



TOI on noloa

[tomi]

Perinteistä suomalaista rivitalohuoneistoa tyhjennettäessä olisi kiva jos aseistuksena on MP5 eikä kevyt luoti kauheilla vauhdeilla.

Sen pidemmälle OT:tä viedessä, mun mielestäni on hyvä että PV:llä olisi varaa valita ase operaation mukaan, eikä sen mukaan mikä on poliittisesti korrekti kaliiberi tai kuinka kivalta se näyttää geardoluolalaisten kuolaamissa kuvissa.

[LSa]

TOI on noloa

Pysty kahva, suuri liipasinkaari, taittoperä, täysmetallitähtäimet, täysmetallirunko, etukahva, yksinkertainen kenttähuolto, laadukkaat metallilippaat, kiinteä piippu... Täsmälleen yhtä toimivaa trendikästä retroa. ;D

Toki sopimatonta noin avoimeen maastoon, mutta...

[Capt]

Jätän nämä tähän.





Toimintanäytös joskus muinoin.

[AlphaBravo]

http://s927.photobucket.com/user/cdhtac ... f.jpg.html

TOI on noloa

Jos homman vie tarpeeksi pitkälle, se ei ole enää noloa. Tuommoista rautaa ei enää paljon näe, hyvä kun joku käyttää.

Ämppäri on todennäköisesti kaikkien aikojen paras ase ampua. Oon kyl ampunu. Sotakäytössä sen rooli on hyvin rajallinen. Lyhyen kiväärikarbiinin käyttöalue on paljon laajempi ja kattaa suurimman osan siitä mitä konepistoolillakin ennen tehtiin.

Rajoitettu läpäisykyky voi olla relevantti juttu jossain harmaan vaiheen (tm) sivistyneissä operaatioissa. Oikeassa sodassa (tm) on suotavaa että laukaus menee läpi äijästä, liivistä ja seinästä (ei välttämättä kaikista yhdellä kertaa). Vaara-alue on pieni murhe kaupunkitaistelussa.

Asia on juuri niin, että erikoisjoukoilla pitää olla varustepaletti josta valitaan parhaiten soveltuvat välineet erilaisiin operaatioihin. Nyt ei ole kattavaa palettia tarjolla. Ja kun nyt tuli puheeksi, kiväärikarbiinin lisäksi on toinenkin puute: battle rifle. H&K 417:ia on kyllä jossain vilahdellut, mutta lieneekö olleet enempi poliisimiehiä.

[AlphaBravo]

https://lh5.googleusercontent.com/-wGYd ... /31873.jpg

203-kuva on ...no, vavahduttava. Lisäksi vanha erkkariliivi on nostalginen.

[tomi]

Eikös Sakon RK95 aikoinaan suunniteltu siten että sillä voi ampua kiväärikranaatteja ilman tuollaisia ameriikan hömpötyksiä. Kukaan vaan ei oo koskaan nähnyt sellaista tapahtuvan

[Tatska]

Pöh pöh, taistelukentässä näytetään mallia:

http://www.youtube.com/watch?v=FJvrY04r8io#t=1169

[M. Anthopoulos]

Eikös Sakon RK95 aikoinaan suunniteltu siten että sillä voi ampua kiväärikranaatteja ilman tuollaisia ameriikan hömpötyksiä. Kukaan vaan ei oo koskaan nähnyt sellaista tapahtuvan

Niin. RK-95 on edelleenkin mahdollisuus ampua niitä kiväärikranaatteja. Erään lähteen mukaan ne kiväärikranaatit tuli ostaa espanjalaiselta firmalta, mutta jatkotutkiskelun jälkeen todettiin: A) Tämä kranaatti on kallis B) Se on epätarkka. Joten siihen se sitten jäi

Ja tuo kiväärikranaatin käyttö esiintyy ainakin kahdessa videossa: Taistelukentässä (1998) ja RK-92-esittelyvideossa (199X?). Jälkimmäisessä videossa esitellään uuden rynnäkkökiväärin läpäisykykyä sekä siihen suunniteltuja kiväärikranaatteja.

[jma78]

H&K 417:ia on kyllä jossain vilahdellut, mutta lieneekö olleet enempi poliisimiehiä.

Olen antanut itselleni ymmärtää että eräs joukko-osasto ois tutkinut kyseisen aseen käyttämistä jääkäriryhmän tukiaseena.. On niitä siis PV:lläkin pyörinyt ainakin testimielessä. Utti ja ETO on sitten asia erikseen

[Jarppi]

Eikös Sakon RK95 aikoinaan suunniteltu siten että sillä voi ampua kiväärikranaatteja ilman tuollaisia ameriikan hömpötyksiä. Kukaan vaan ei oo koskaan nähnyt sellaista tapahtuvan :roll:

Niin. RK-95 on edelleenkin mahdollisuus ampua niitä kiväärikranaatteja. Erään lähteen mukaan ne kiväärikranaatit tuli ostaa espanjalaiselta firmalta, mutta jatkotutkiskelun jälkeen todettiin: A) Tämä kranaatti on kallis B) Se on epätarkka. Joten siihen se sitten jäi :D

Ja tuo kiväärikranaatin käyttö esiintyy ainakin kahdessa videossa: Taistelukentässä (1998) ja RK-92-esittelyvideossa (199X?). Jälkimmäisessä videossa esitellään uuden rynnäkkökiväärin läpäisykykyä sekä siihen suunniteltuja kiväärikranaatteja.

Anteeksi saivarteluni, mutta eikös Sakon RK92-malliin tehty isompi suujarru juuri siksi että sillä ei voisi ampua näitä vaarallisia kiväärikranaatteja joita Suomessa tunnetusti pyörii väärissä käsissä satoja ellei tuhansia. :P

[lateho]

Jätän nämä tähän.




Toimintanäytös joskus muinoin.

Mahtaa olla helkkarin etupainoinen RK95 tuon heittimen kanssa, kun minulla tuntui jo taktisen valaisimen kanssa olevan vaikeuksia pitää asetta ylävalmiusasennossa pitkää stinttiä.

[bt96]

Koska täällä on käyty jo läpi rajavartiolaitoksenkin juttuja, niin kaapataan nyt sitten vielä vähän ja puhutaan poliiseista..

Löytyykö keltään kuvia noista Poliisin erikoisemmista sälleistä? Pääsin menneen vuoden aikana ottamaan osaa muutamaan poliisin harjoitukseen, ja näissä näkyi useammallakin poliisihenkilöllä tälläinen musta-punainen henkilökohtainen (Mustaa tässä siis oli enimmäkseen) naamioverkko. Oli niin erikoisen näköinen että kiinnostaisi nähdä vähän enemmänkin kuvia siitä ja ihmetellä. Tämä kyseinen varusesine siis kiinnostaa erityisesti.

EI taia löytyä=niitä omistavat eivät halua niitä postata. Missäpäin olit treeneissä ja missä roolissa?

[Jarppi]

Ei voi kertoa.

Lähinnä mietin että josko kukaan olisi nähnyt jossain Poliisin operaatiossa (Hyvinkäät yms) näitä verkkoja, tai jossain uutiskuvassa, tai jossain nettikaupassa tai muiden maiden yksiköillä. Oli niin mielenkiintoisen näköinen se musta-punakuvio varmaan olisi mieleen jäänyt jos olisi nähnyt missään.

[M. Anthopoulos]

Eikös Sakon RK95 aikoinaan suunniteltu siten että sillä voi ampua kiväärikranaatteja ilman tuollaisia ameriikan hömpötyksiä. Kukaan vaan ei oo koskaan nähnyt sellaista tapahtuvan

Niin. RK-95 on edelleenkin mahdollisuus ampua niitä kiväärikranaatteja. Erään lähteen mukaan ne kiväärikranaatit tuli ostaa espanjalaiselta firmalta, mutta jatkotutkiskelun jälkeen todettiin: A) Tämä kranaatti on kallis B) Se on epätarkka. Joten siihen se sitten jäi

Ja tuo kiväärikranaatin käyttö esiintyy ainakin kahdessa videossa: Taistelukentässä (1998) ja RK-92-esittelyvideossa (199X?). Jälkimmäisessä videossa esitellään uuden rynnäkkökiväärin läpäisykykyä sekä siihen suunniteltuja kiväärikranaatteja.

Anteeksi saivarteluni, mutta eikös Sakon RK92-malliin tehty isompi suujarru juuri siksi että sillä ei voisi ampua näitä vaarallisia kiväärikranaatteja joita Suomessa tunnetusti pyörii väärissä käsissä satoja ellei tuhansia.

EOS tuohon asiaan. Viittasin tuolla RK92-nimellä meidän uudempaan rynnäkkökivääriin (en viittaa RK92-nimityksellä siihen siviili/kertatuliversioon), kun se oli vielä suunnitteluasteella. Tästä pitäisi löytyä video youtubesta hakusanalla RK95. Siinä videossa se RK95 liikkuu vielä nimellä RK92. Kiväärikranaatti-asiaan lähteenä toimi yksikön kouluttaja, joka on ollut talossa jo 90-luvulla, eli RK95 käyttöönotosta alkaen.

[CV9030FIN]

Eikös Sakon RK95 aikoinaan suunniteltu siten että sillä voi ampua kiväärikranaatteja ilman tuollaisia ameriikan hömpötyksiä. Kukaan vaan ei oo koskaan nähnyt sellaista tapahtuvan

Niin. RK-95 on edelleenkin mahdollisuus ampua niitä kiväärikranaatteja. Erään lähteen mukaan ne kiväärikranaatit tuli ostaa espanjalaiselta firmalta, mutta jatkotutkiskelun jälkeen todettiin: A) Tämä kranaatti on kallis B) Se on epätarkka. Joten siihen se sitten jäi

Ja tuo kiväärikranaatin käyttö esiintyy ainakin kahdessa videossa: Taistelukentässä (1998) ja RK-92-esittelyvideossa (199X?). Jälkimmäisessä videossa esitellään uuden rynnäkkökiväärin läpäisykykyä sekä siihen suunniteltuja kiväärikranaatteja.

Anteeksi saivarteluni, mutta eikös Sakon RK92-malliin tehty isompi suujarru juuri siksi että sillä ei voisi ampua näitä vaarallisia kiväärikranaatteja joita Suomessa tunnetusti pyörii väärissä käsissä satoja ellei tuhansia.

EOS tuohon asiaan. Viittasin tuolla RK92-nimellä meidän uudempaan rynnäkkökivääriin (en viittaa RK92-nimityksellä siihen siviili/kertatuliversioon), kun se oli vielä suunnitteluasteella. Tästä pitäisi löytyä video youtubesta hakusanalla RK95. Siinä videossa se RK95 liikkuu vielä nimellä RK92. Kiväärikranaatti-asiaan lähteenä toimi yksikön kouluttaja, joka on ollut talossa jo 90-luvulla, eli RK95 käyttöönotosta alkaen.

Kyllä suujarrua suurennettiin M92S:n osalta:

Sako suurensi suujarrun ulkohalkaisijaa viimeisissä tuotantosarjoissa 0,5 mm, että aseella ei voitaisi ampua kiväärikranaatteja. http://guns.connect.fi/gow/ruutiset7.html

Sillä RK95:llä kyllä edelleen voi niitä kiväärikranaatteja ampua jos vain PV:lla olisi niitä varastossa - bonuksena NATO standardista suujarrun ulkomitasta saatiin mahdollisuus käyttää NATO kiinnitysstandardin mukaisia pistimiä. Näitä pistimiä (M9?) ei tosin koskaan hankittu muuta kun muutama kymmenen SMUSK:n kivääriryhmälle ja KAARTJR:n kunniakomppanialle. Niin ja menetettiin mahdollisuus käyttää satoja tuhansia varastoissa olleita RK62:n pistimiä (jota muuten pidetään joissain piireissä mm. USA:ssa yhtenä parhaista yleisveitsi-pistimistä maailmassa). Huhut kertoo että joskus aikanaan Bosniassa jotkut hurjat ovat ammuskelleetkin kokeilumielessä Ranskalaisilta lipastettuja KIVKR:a RK95:lla...hyvin kuulemma pelitti.

Kiväärikranaatteja ei tietääkseni ollut tarkoitus hankkia Espanjasta, vaan Belgiasta FN:ltä. Voi olla että myös Espanjalaista vaihtoehtoa (ja Italialaista?) on testattu, mutta ymmärrykseni mukaan valinta kohdistui FN:n tuotteeseen. Ymmärtääkseni hankinta kariutui KIVKR:n huonoon suorituskykyyn lumessa ja pehmeässä maassa yhdistettynä suomalaisen metsämaaston peitteissyyteen (risut ja oksat lentoradalla), joka aiheutti vaikeuksia hyödyntää järjestelmän koko potetiaalia. Samaan aikaan oli päätetty myös poistaa 81mm KVKRH:t JK 91:n organisaatiosta "tehottomina erityisesti lumessa"...

Rynnäkkökivääri taistelussa (1996) -videossa näytetään kiväärikranaatin käyttö, samoin kun irroitettava dipodi/etujalat konseptikin. Käytettävänä mallina on FN:n "kaasaantuva" - malli (FN Telgren?). Muistaakseeni joitain samoja Rynnäkkökivääri taistelussa -videoon tehtyjä kohtauksia käytetään myös Taistelukenttä (1998) -elokuvassa (mm. KIVKR:n ampuminen). Lisäksi samaa materiaalia on käytetty Panssarintorjunta 2 -opetuspaketin videossa (1996). Ainakin osa aseista jotka ovat Rynnäkkökivääri taistelussa -videossa (todennäköisesti muissakin koska samaa materiaali on käyetty ristiin) RK90 -kokeilumalleja. Tietääkseni RK92 mallia ei koskaan ole ollut PV:ssa vaan RK95:n "protot" kulkivat nimellä RK90. Täällä: http://guns.connect.fi/gow/kysvast23.html mm. kuva yhdestä protoista:

http://www.angelfire.com/art/enchanter/telgren2.jpg Kuvassa on harjoitus/kasittelyversio (sininen väri) FN Telgren KIVKR:sta - näyttää minusta aika samalta kun RK taistelussa -videoissa...


Kaupunkijääkärikomppaniakonseptia kehitettäessä 1990-luvun lopulla/2000-luvun alussa tutkittiin KIVKR:n soveltuvuuutta JV:n omaan raskaaseen suora-ammunta tulitukeen asutuskeskuksessa taisteltaessa. Tutkimusten perusteella todettiin että KIVKR:n tunnetut ongelmat eivät korostu kaupunkiolosuhteissa ja että käyttöarvio on metsätaistelua huomatavasti suurempi. Tutkimusten johtopäätöksensä ryhmätasalle tulitukiaseeksi haluttin joko KIVKR tai KRPIST. KRPIST HK69A1 (40 KRPIST 2002) valittiin. Joukkue/komppania tasan tulitukiaseeksi valittiin KRKK. KRPIST hankintaa KIVKR:n sijaan perusteltiin mm. erikoisampumatarvikeiden paremmalla saatavuudella (valo, savu, JOUHA) sekä suurten käyttäjämaiden KIVKR järjestelmästä luopumisella 40mm KIVKRH:n ja/tai KRPIST:n hyväksi. Se miksi KRPIST eikä KIVKRH:ta ála M203 on taas toinen kysymys ja tässäkin säikeessä on kyllä kuvia 2000-luvun alun/ 1990-luvun lopunkokeilusta jotka liittyivät ERIKJ ja KAJK hankkeisiin. Myöhemmin kelkka kääntyi myös sen 81mm KVKRH:n kanssa ja JK05:een kuuluu taas 2x 81mm KVKRH...

[Snake]

Kyllä se kiväärikranaatti oli nimenomaan tuo FN:n tuote. Mm. PIONR tunnistuskokoelmissa on kyseinen kapine ollut. Sinänsähän sillä ei ole mitään väliä, mistä niitä olisi tilattu kun mitoitus oli joka tapauksessa NATO-standardi. Tarjoajia olisi kyllä löytynyt.

Lisättäköön sekin in siviilimallin M92 ensimmäinen tuotantosarja tuli pihalle sotasarjaa vastaavalla lieskarilla. Toisessa sarjassa halkaisijaa kasvatettiin 22mm:stä 22,7mm:iin.