TUKES

[CV9030FIN]

Vaikka tämä ei ole OFFTOPIC vaan ONTOPIC ei tätä nyt oikeen vakavalla mielellä voinut muualle laitaa kun tänne:

SOTILASKÄYTTÖÖN VALMISTETTUJEN SUOJAINTEN MYYNTI KULUTTAJILLE

Henkilönsuojain on laite, väline tai suojavaate, joka on suunniteltu henkilön käytettäväksi suojaamaan terveyttä tai turvallisuutta uhkaavalta vaaralta. Markkinoilla olevien henkilönsuojainten on täytettävä eurooppalaiset turvallisuusvaatimukset.

Markkinoilla on myös sotilaskäyttöön valmistettuja käyttämättömiä ja käytettyjä henkilönsuojaimia, kuten esimerkiksi suojaliivejä ja kypäriä, jotka eivät täytä henkilönsuojaimille asetettuja vaatimuksia. Sotilaskäyttöön tarkoitettuja tuotteita ei ole suunniteltu eikä testattu niihin käyttöolosuhteisiin ja niitä vaaroja vastaan, joilta suojautuakseen kuluttajat käyttävät henkilönsuojaimia. Siten sotilaskäyttöön tarkoitettuja suojaimia ei myöskään ole suunniteltu eikä valmistettu kuluttajakäyttöön tarkoitettujen henkilönsuojainten vaatimusten mukaan. Sotilaskäyttöön valmistettuja tuotteita on yleensä markkinoitu ns. armeijatavaraa myyvissä kaupoissa ja verkkokaupoissa keräilyesineeksi, koristeeksi ja rekvisiitaksi.

Sotilaskäyttöön valmistettujen suojainten markkinointi keräily- ja koriste-esineiksi

Mikäli tuotteita markkinoidaan käytettäväksi henkilönsuojaimina, niiden on täytettävä henkilönsuojaimia koskevat vaatimukset. Jos myyjä ei voi varmistautua siitä, että tuote täyttää henkilönsuojaimia koskevat vaatimukset, on tuotekohtaisten tietojen lisäksi huolehdittava siitä, ettei muukaan markkinointi, esillepano tai useamman tuotteen myyminen paketteina voi aiheuttaa sekaantumisvaaraa. Esimerkiksi verkkokaupassa koriste- ja keräilyesineet tulisi pitää selvästi erillään henkilönsuojaimista.

Markkinointimateriaalissa ei saa antaa ristiriitaisia tietoja tuotteen käyttötarkoituksesta eikä millään tavoin esittää, että tuote voisi soveltua käytettäväksi henkilönsuojaimena. Keräily- tai koriste-esineiksi myytävien tuotteiden mahdolliseen käyttöön suojaimina ei tule viitata myöskään siten, että niiden yhteydessä markkinoitaisiin suojainkäyttöön liittyviä lisävarusteita, kuten esim. kaasunaamarien vaihdettavia suodattimia tai luotiliivien suojapaneeleita.

Sekoitettavuus ei saa aiheuttaa vaaraa

Kuluttajan voi olla vaikea erottaa vaatimustenmukaisia henkilönsuojaimia ja vain henkilönsuojaimia muistuttavia, kuten rekvisiitaksi tai keräilyesineiksi tarkoitettuja tuotteita toisistaan. Kuluttajan henki tai terveys voi vaarantua, jos hän käyttää henkilönsuojainta muistuttavaa tuotetta olosuhteissa, jotka vaatisivat henkilönsuojaimen käyttämistä.

Jos kuluttajille kuitenkin myydään henkilönsuojaimia muistuttavia tuotteita, joilla on jokin muu käyttötarkoitus, kuin käyttäjänsä suojaaminen, tuotteen pakkausmerkinnöistä sekä lisäksi myyntitapahtuman yhteydessä, kuten verkkokaupassa myytävän tuotteen tiedoissa, tulee selvästi käydä ilmi seuraavat asiat:

• tuote ei ole henkilönsuojain
• tuotteen käyttötarkoitus (muu kuin käyttäjän suojaaminen vaaroilta, esim. keräilyesine)
• varoitus siitä, että tuote ei suojaa käyttäjäänsä ja että tuotetta ei pidä käyttää olosuhteissa, joissa henkilönsuojaimen käyttäminen on tarpeen
• tuote ei saa olla CE-merkitty

Edellä mainittujen tietojen lisäksi tuotteesta pitää antaa valtioneuvoston asetuksessa kulutustavaroista ja kuluttajapalveluksista annettavista tiedoista (613/2004) säädetyt tiedot.

Henkilönsuojaimia koskevat vaatimukset

Henkilönsuojaimia koskee henkilönsuojaindirektiivi (89/686/ETY), joka on Suomessa saatettu voimaan henkilönsuojaimista annetulla valtioneuvoston päätöksellä (1406/1993). Direktiiviä ja suojainpäätöstä ei sovelleta henkilönsuojaimiin, jotka on suunniteltu ja valmistettu erityisesti sotilaskäyttöön tai käytettäväksi yleisen järjestyksen ylläpitämisessä (poliisi). Näin ollen alun perin sotilaskäyttöön valmistettuja suojaimia ei välttämättä ole valmistettu kuluttaja- tai työkäyttöön tarkoitetuille henkilönsuojaimille asetettujen vaatimusten mukaisesti.

Jos kuitenkin alun perin sotilaskäyttöön tai yleisen järjestyksen ylläpitämisessä käytettäväksi valmistettuja henkilönsuojaimia, kuten suojakypäriä ja -liivejä, myydään tai muutoin luovutetaan kuluttajille esimerkiksi airsoft- tai paintballpeleissä käytettävinä suojaimina, tulee niiden täyttää direktiivissä ja suojainpäätöksessä henkilönsuojaimille asetut vaatimukset.

Henkilönsuojaimet on varustettava CE-merkinnällä, valmistajan tai valmistajan valtuuttaman Euroopan talousalueelle sijoittautuneen edustajan, jolla on toimipaikka Euroopan talousalueella, nimellä ja osoitteella sekä suomen- ja ruotsinkielisillä käyttöohjeilla.

Muut kuin vähäisiltä vaaroilta suojaavat suojaimet on lisäksi tyyppitarkastettava ilmoitetussa laitoksessa (esim. kuulonsuojaimet, silmien- ja kasvojensuojaimet ja kypärät). Ilmoitettu laitos antaa tyyppitarkastustodistuksen suojaimelle, joka täyttää sitä koskevat vaatimukset. Ennen suojainten markkinoille saattamista valmistajan on laadittava vaatimustenmukaisuusvakuutus.

Suojaimen vaatimustenmukaisuutta osoittavat asiakirjat on pyydettäessä esitettävä valvontaviranomaiselle. Kuluttajakäyttöön tarkoitetuille henkilönsuojaimille asetettujen vaatimusten noudattamista valvotaan kuluttajaturvallisuuslain (920/2011) nojalla Tukesin toimesta. Työkäyttöön tarkoitettuja henkilönsuojaimia valvovat työsuojeluviranomaiset.

Käytetyt ja vanhat suojaimet

Suojaimen suojausteho voi heikentyä suojaimen käytön ja materiaalin vanhenemisen myötä. Uusi käyttäjä ei voi tietää, miten aikaisempi omistaja on käyttänyt ja säilyttänyt suojainta. Esimerkiksi kypärä voi näyttää päällepäin ehjältä, mutta kovien iskujen, kulutuksen ja voimakkaalle auringonvalolle altistumisen seurauksena suojaavuus on voinut heikentyä tai hävitä kokonaan. Henkilönsuojaimia ei suositella hankittavaksi käytettynä.

Päivitetty 16.12.2013

http://www.tukes.fi/Toimialat/Kuluttaja ... suojaimet/

[Windi]

Ensin olin että ei saatana ja sitten olin että ei vittu. Kyllä tää on sellanen vitun pellehermannien tyyssija... Loppu niitten käytettyjen IBA jne myynti, ei ne oo pojat turvallisia.

[lateho]

On taas jonkun aamukahviin lirahtanu reilu määrä kusta. Mistä helvetistä ne repii näitä ideoita?

[Jarppi]

Mutta mitä tämä nyt käytännössä sitten tarkoittaa? Voisiko joku viisaampi hieman valaista?

En saa myydä Windille IBAa, paitsi jos Windi lupaa, vannoo ja vakuuttaa ettei käytä sitä airsoft- tai paintballpelissä suojaimena, vaan ainoastaan katselee kaapissa ja pukee mallinukelle? Esimerkiksi myykö Varusteleka nyt TUKESin uusien säädösten mukaisesti Oikein mm. BW sirpaleliiviä?

Liivit ovat käytettyjä, mutta palveluskelpoisessa kunnossa. Emme kuitenkaan myy näitä mihinkään oikeaan suojauskäyttöön, vain koriste- ja keräilyesineiksi.

http://www.varusteleka.fi/fi/product/bw ... tetty/1274

Eli toisinsanottuna, pitääkö tästä lähtien olla ainoastaan selkeämmin esitetty että käytetty suojaliivi ei välttämättä suojaa miltään, ainoastaan koristekäyttöön? Vai oonko nyt taas ihan kujalla, kuten aina.

ps. Modet, pois Offtopicista, hus hus. Eikös tämä ole melko oleellista asiaa ja ansaitsee paikan yleiseltä puolelta?

[Snake]

Eiköhän tässä ole kysymys nyt tosiaankin vaan siitä, että suojavarustetta ei saa myydä suojavarusteena ilman asianmukaisia bumaagoja. Eli CE merkintää, jne...

Nähdäkseni mikään ei estä myymästä suojaliiviä esimerkiksi muisto- tai keräilyesineenä. Tällöin tuotetta on käytetty muuhun kuin alkuperäiseen käyttöön/virheellisesti jos sitä on käytetty suojavarusteena ja sattuu vahinko.

[Stefan M.]

Ette muuten arvakkaan kuinka hassun hauskaa meillä Varustelekassa oli tuossa kesällä kun saatiin näiden asioiden tiimoilta nootia Tukesilta. Uskallan olettaa, että justiinsa meidän kanssa käytyjen keskusteluiden jälkeen tämäkin perinpohjainen ja tosi tärkeä linjaus on nyt sitten virallisesti vedetty.

Meidän osalta homma lähti siitä, kun myytiin mm. Vietnamin sodan aikaisia 3/4 Collar sirpaleliivejä ja Condorin kuulapyssyleikkeihin tekemiä replikasuojaliivejä. Näiden tuotekuvauksissahan kyllä oli ihan selkeät selostukset, että "ei vitussa myydä oikeaan käyttöön jne." Mutta joku ongelma siinä muka oli, hädän tarkka laatu jäi vähän mysteeriksi kaikille osallisille. Keskustelu Tukesin kanssa oli järkevää, rakentavaa ja tosi tuottoisaa työajan käyttöä. Lopulta maailma vaan jatkoi kiertoaan ja kaikki oli OK.

Kristus mikä episodi, mutta kyllähän siinä naurettiin.

Tässä tarkemmin ajateltuna, niin taitaa taas kohta olla ihan santanan hauskaa töissä.

[Jarppi]

Noh, jos halutaan etsimällä etsiä jotain järkeä tästä niin voidaan varmaan sanoa että jotkut kurjasti käytetyt suojalasit eivät ehkä kestä viritetyn kuulapyssyn laukausta..

Mutta noi suojaliivit, onhan sekin tietysti teoriassa mahdollista että käytetyt softit paneelit tai kovat levyt eivät kestä kuulapyssykuulaa -- tai vielä pahempaa, splättiskuulaa. Eiku.

[Windi]

Eiköhän tässä ole kysymys nyt tosiaankin vaan siitä, että suojavarustetta ei saa myydä suojavarusteena ilman asianmukaisia bumaagoja. Eli CE merkintää, jne...

Nähdäkseni mikään ei estä myymästä suojaliiviä esimerkiksi muisto- tai keräilyesineenä. Tällöin tuotetta on käytetty muuhun kuin alkuperäiseen käyttöön/virheellisesti jos sitä on käytetty suojavarusteena ja sattuu vahinko.

Joo, mutta toi on luettavissa kyllä sitenkin ettei esim käytettyä IBA:a tai MICH:ä voida myydä airsoftiin käytettäävksi. Vaikka näiden kyseisten esineiden suojasarvolla ei kyseisen harrastuksen parissa ole paskaakaan väliä. Itseasiassa toi koskee kaikkia airsoft replica liivejäkin Notta nii. Toki ne voi myydä vaikka pöytäliinoiksi, käyttäjä sit käyttää miten tahtoo. Mut siis onhan tää nyt vittu kauheeta pelleilyä. Seuraavaksi varmaan TUKES ja joku muu pask... asiantuntijalaitos keksii esim airsoftiin pakolliset suojavälineet, näitä aletaan seuraamaan jne.

[Jageby]

Ja eikös tää sitten aikalailla tarkoita että esim. ESS laseja ei saa enää airsoftissa käyttää. Eivät siihen kumminkaan ole alunperin tarkoitettu vaikka ovatkin niin saakutan hyviä siihen.

[LSa]

Mun mielestä viestissä on asiaa. Mä olen nähnyt miten veri lentää, kun joku ei tiedä mikä ero on toimivalla ratkaisulla ja toimivan näköisellä ratkaisulla. Se on jotain ihan käsittämätöntä, kuinka paljon Darwin Awardseja voisi Suomessakin jakaa, koti- ja vapaa-ajan tapaturmien määrä on miljoonan kappaleen luokkaa vuosittain.

Toisaalta olen myös nähnyt miten asioihin luodaan standardeja - ilman, että ymmärretään tosielämästä mitään.

[Tatska]

TUKES näköjään hoitaa niitä jotka ovat öö... ulkoistaneet ajattelunsa.

[Jarppi]

Mun mielestä viestissä on asiaa. Mä olen nähnyt miten veri lentää, kun joku ei tiedä mikä ero on toimivalla ratkaisulla ja toimivan näköisellä ratkaisulla. Se on jotain ihan käsittämätöntä, kuinka paljon Darwin Awardseja voisi Suomessakin jakaa, koti- ja vapaa-ajan tapaturmien määrä on miljoonan kappaleen luokkaa vuosittain.

Viitsitkö avata, kuulostaa mielenkiintoiselta?

[Capt]

Ei mitään uutta tai mullistavaa, vain virkamiesten aivopieru-sanahelinää asiakirjamuodossa. Käytännössä aiheuttaa varustemyyjille (Leka, muovisotilas yms) vain tuoteselostuksiin muutokset ja jatkossa ostetaan jätkät kaikki kamppeet keräilykäyttöön vaatekaappiin eiks je?

Toki virkaniehenä näen itsekkin tässä semmoisen oikean jutun että jos itsensä satuttaa pelatessa näissä "Ei Hyväksytyissä" kamppeissa ja jotenkin vakuutusyhtiö tjsp saa tälläisestä vihiä voi korvauksien saanti hankaloitua.

[Stefan M.]

Oma lempparikohtani:

Markkinointimateriaalissa ei saa antaa ristiriitaisia tietoja tuotteen käyttötarkoituksesta eikä millään tavoin esittää, että tuote voisi soveltua käytettäväksi henkilönsuojaimena. Keräily- tai koriste-esineiksi myytävien tuotteiden mahdolliseen käyttöön suojaimina ei tule viitata myöskään siten, että niiden yhteydessä markkinoitaisiin suojainkäyttöön liittyviä lisävarusteita, kuten esim. kaasunaamarien vaihdettavia suodattimia tai luotiliivien suojapaneeleita.

Esimerkki KAMALASTA RIKKEESTÄ JOKA UHKAA YHTEISKUNTAAMME JA KANSALAISIAMME: http://www.varusteleka.fi/fi/product/bw ... tetty/1274

+BW sirpalesuojaliivi
+tarkoitettu henkilökohtaiseksi suojaliiviksi jokaiselle sotilaalle.
+kuitusuojamateriaalit, joiden ensisijainen tehtävä on pysäyttää sirpaleet sekä kaukaa ammutut/heikkotehoiset luodit
-Emme kuitenkaan myy näitä mihinkään oikeaan suojauskäyttöön, vain koriste- ja keräilyesineiksi.

Tässähän annetaan sanantarkkaan ristiriitaista tietoa ja markkinoidaan tätä tuotetta henkilösuojaimena.

Hauskaahan näissä linjauksissa on se, että en suostu millään uskomaan tällaisten juttujen ikinä koskaan vahingoittaneen ketään, koska siitä oltaisiin varmasti kuultu. Sen sijaan joko joku valveutunut kansalainen on vain päättänyt olla hyödyksi tai yli-innokas virkailija on istunut muutamat illat liian kauan ylitöissä.

[M. Anthopoulos]

Capt sanoi aika hyvän toteamuksen: Vakuutusyhtiöiden kohdalla voi tulla mielenkiintoisia ongelmia, kuka tai mikä on aiheuttanut vahingon pelikentällä.

Alleviivatun kohdan ymmärsin myös samalla tavalla kuin Windi sen sanoi: En saa enää myydä AIRSOFTKÄYTTÖÖN omia suojaliivejä tai kiinakypäriä, mutta SAAN myydä jonnelle kypärän, jos se menee koristeeksi kotiin

Pitää muistaa järki tässä. Itella taisi kieltää ne aselähetykset, mutta mikä on todellisuus? Kuulemani mukaan kyllä siellä ne pyssypaketit liikkuu ja kusti polkee Eli jotain linjataan, mutta noudattaminen lienee sitten eri asia?

[Jarppi]

En edelleenkään käsitä miten itseään voi vahingoittaa airsoft/paintballpelissä käyttämällä yhtään mitään suojaimia (poislukien silmät ja ehkä hampaat - käytettyjä hammassuojia ei ole kävellyt tosin vastaan) kopioita tai ei. Kiinakypärä sirpaloituu kuulan osumasta ja sirpaleet voivat aiheuttaa vaaran sivullisille? Stefanin suojaliivin vanhentuneet ja käytetyt suojamateriaalit pettävät ja ja kuula lävistää epäonnisen Stefanin BW sirpan? Mitään ongelmaa ei kuitenkaan olisi vissiin ollut jos keräilykäyttöön tarkoitettua sirpaleliiviä ei olisi alunperinkään puettu vaan otettu se hengenvaarallinen kuula suoraan takille.

Silmäsuojaimet toki asia erikseen. Ne saattaa toki pettää ja vahinko voi olla pysyvää ja pahimmassa tapauksessa melko massiivista. Mutta kypärät ja sirpaleliivit?

[Stefan M.]

Tästä kohdasta vielä pari hassua pointtia:

Jos kuitenkin alun perin sotilaskäyttöön tai yleisen järjestyksen ylläpitämisessä käytettäväksi valmistettuja henkilönsuojaimia, kuten suojakypäriä ja -liivejä, myydään tai muutoin luovutetaan kuluttajille esimerkiksi airsoft- tai paintballpeleissä käytettävinä suojaimina, tulee niiden täyttää direktiivissä ja suojainpäätöksessä henkilönsuojaimille asetut vaatimukset.

Tässähän sanotaan tosiaan niinkin fiksusti, että tällaisia issue-juttuja (alun perin sotilaskäyttöön valmistettu jne.) saa myydä kuluttajalle suojavarusteena airsoftiin/paintballiin vain jos se täyttää asianmukaiset vaatimukset.

Mutta:

-Tämän samaisen issue-jutun saa kyllä myydä airsoftiin/paintballiin epä-suojavarusteeksi, esimerkiksi rekvisiitaksi tai "vaatteeksi", silloin mitään ongelmaa ei ole.

Samalla:

-Minkä tahansa replika-leluliivin saa myydä airsoftiin/paintballiin suojavarusteeksi, koska se ei ole alunperin sotilaskäyttöön valmistettu sen ei tarvitse näissä leikeissä myöskään mitään vaatimuksia täyttää.

Huhhuh.

[Black Knight]

En edelleenkään käsitä miten itseään voi vahingoittaa airsoft/paintballpelissä käyttämällä yhtään mitään suojaimia

Ahihi, mä oon kerran puhkupyssyillessä loukannu selkäni, ku päällä oli reilu kymmenen kiloa luotisuojaa..

[Snake]

Toki virkaniehenä näen itsekkin tässä semmoisen oikean jutun että jos itsensä satuttaa pelatessa näissä "Ei Hyväksytyissä" kamppeissa ja jotenkin vakuutusyhtiö tjsp saa tälläisestä vihiä voi korvauksien saanti hankaloitua.

Ei kai mikään vakuutusyhtiö edellytä että airsoftia pelatessa on oltava luotisuojaa päällä?

Jos minä ostan luotisuojaliivit, niin en osta niitä pelaamiseen vaan luotisuojaksi. Tästähän tässä on kysymys, eikä mistään pelaamisesta. Kovat levyt mitä minulla on käytössä on ihan vaan sitä varten että jos joku sattuisi osumaan niihin kiväärillä. Sattumoisin niissä levyissä on parasta ennen ummessa ja ne on ostettu keräilykäyttöön, mutta entä sitten? Ne on ehjät ja on joka tapauksessa varmaa että niiden suoja-arvo on parempi kuin tyhjien taskujen. Niin kauan kuin vakuutusyhtiö ei edellytä että ampumaradalla on liikuttava standardin mukaisessa suojavarustuksessa, ei heilläkään tähän asiaan ole nokan koputtamista.

MUTTA jos minulle olisi nuo levyt myyty level IV -levyinä ja minä pitäisin niitä päällä siinä uskossa että ne varmasti pysäyttävät luodin olisi myyjä tehnyt aika vaarallisen virheen, eikö vain? Saattaisin ehkä jopa käskeä kaverin kokeilemaan että tietäis miltä tuntuu?

Lähestulkoon kaikki tässä maassa myytävä tavara täytyy olla CE-merkittyä, jos tuotteen käyttöön liittyy henkilöturvallisuusriski. Henkilösuojavälineitä ostettaessa ja käytettäessä lienee selvää että niitä käytettäessä voidaan olla alttiina tällaiselle riskille? Testaamattomia henkilösuojavälineitä ei luonnollisesti voi suojauskäyttöön myydä. Tämänkin ketjun kirjoittelusta huomaa ettei TUKES näköjään ihan hukassa ollut tehdessään tämänkin selväksi.

[Windi]

Lähestulkoon kaikki tässä maassa myytävä tavara täytyy olla CE-merkittyä, jos tuotteen käyttöön liittyy henkilöturvallisuusriski. Henkilösuojavälineitä ostettaessa ja käytettäessä lienee selvää että niitä käytettäessä voidaan olla alttiina tällaiselle riskille? Testaamattomia henkilösuojavälineitä ei luonnollisesti voi suojauskäyttöön myydä. Tämänkin ketjun kirjoittelusta huomaa ettei TUKES näköjään ihan hukassa ollut tehdessään tämänkin selväksi.

Mitäs jos luet huolellisesti mistä on pääasiallisesti naureskeltu ennen kuin tuut kovaan kiukkuiseen sävyyn ulisemaan. Laitan nyt vielä kerran:

Jos kuitenkin alun perin sotilaskäyttöön tai yleisen järjestyksen ylläpitämisessä käytettäväksi valmistettuja henkilönsuojaimia, kuten suojakypäriä ja -liivejä, myydään tai muutoin luovutetaan kuluttajille esimerkiksi airsoft- tai paintballpeleissä käytettävinä suojaimina, tulee niiden täyttää direktiivissä ja suojainpäätöksessä henkilönsuojaimille asetut vaatimukset.

Ei täällä ole kukaan kyseinalastanut sitä, että oikeasti sen luotisuojan pitää olla testattu jos meinaa sellaseen paikkaan joutua missä sen luodin voi itseensä ottaa. Lähin tuota alempaa quotea tässä on hihitelty. Mut ilmesesti verenmaku suussa on pakko päästä tärisemään niin menee se ohi sitten mistä porukka kirjottelee. Ja vielä ihan rautalangasta, airsoftissa ainoat suojaimet, jotka pitää olla oikeasti hyväksytyt on silmäsuojaimet, eikä niitäkään miltään korkeammalta taholta valvo, vain harrastajat itse.