Lisäkisko RK:iin

[Lurker]

Moro

Onko jollain kokemusta tai muuten näkemystä miten tehdä RK95 kädensuojan alle kiskopätkää hyväksi käyttäen taktisen valon kiskoa? Tarvitsisi siis pitkähkön kiskon joka kiinnittyy edestä yläpuolelta toiseen kiskoon. Tarvitsisi olla kuitenkin aika jämäkkä jotta kestäisi pystykahvan/bipodin.

[Collector]

Jos tarkoitat niitä luvattomia kiskoja, mitä on näkynyt mm. Pohjanmaa -pätkissä yms. niin ne on rakennettu seuraavasti:

1. Hommaat kiskonpätkän esim. http://www.ergogrips.net/item-detail.cf ... N=55486251

2. Poraat siihen tarvittavat reiät (en oo vaivautunut ottamaan selvää saako jostain sattumoisin sopivilla reikävälillä olevia kiskoja)

3. Postat RK lisälaiteadapterin alkuperäisen kiskon ja korvaat sen hankkimallasi kiskolla

4. Kiskon takapää kiinnitetään kädensuojukseen joko nippu/letkusiteellä tai ruuvaamalla kädensuojukseen tehdyn reiän (tai brikan avulla siinä olevan jäähdytysreiän) kautta

Siinä oli vastaus kysymykseesi. Toinen asia sitten on, miksi näin haluaisi tehdä? RK:lla et vaan saa foregrippiä kauhean hyvään paikkaan. Ainoa foregrip, jota edes kannattaa harkita on TD Stubby VFG. Jos et ole modannut samalla itsellesi teleperää niin täyspitkällä perällä saa olla aika pitkät kädet ja hyvin habaa, että saa aseesta mukavan otteen VFG:n kanssa. Lisälaiteadapteri ei muutenkaan ole tehty tuota tarkoitusta varten, joten altistat sitä, sen kiinnitystä sekä RK:n piippua hieman kyseenalaiselle rasitukselle. Varsinkin jos oot laiska, etkä tue kiskon takaosaa. Kaiken kaikkeaan en suosittele, mutta tuossa on ohjeet joka tapauksessa.

T: C

P.S. Mistä oot saanut lisälaiteadapterin? Oletan, että projekti liittyy joko airsoft-aseeseen tai reserviläiskivääriin?

[Lurker]

Ei kun duunipyssyyn tämä tulee, siks pitäisikin olla sellanen modi että voi myös poistaa jälkiä jättämättä. Kiitos ohjeista, täytyy miettiä ja kattella.

[CV9030FIN]

Siinä oli vastaus kysymykseesi. Toinen asia sitten on, miksi näin haluaisi tehdä? RK:lla et vaan saa foregrippiä kauhean hyvään paikkaan. Ainoa foregrip, jota edes kannattaa harkita on TD Stubby VFG. Jos et ole modannut samalla itsellesi teleperää niin täyspitkällä perällä saa olla aika pitkät kädet ja hyvin habaa, että saa aseesta mukavan otteen VFG:n kanssa. Lisälaiteadapteri ei muutenkaan ole tehty tuota tarkoitusta varten, joten altistat sitä, sen kiinnitystä sekä RK:n piippua hieman kyseenalaiselle rasitukselle. Varsinkin jos oot laiska, etkä tue kiskon takaosaa. Kaiken kaikkeaan en suosittele, mutta tuossa on ohjeet joka tapauksessa.

...onhan niillä Kaartissa testissä ne uudet 95:n ja 62:n taitto-teleperät...

Mutta tosiaan foregripillä ei 95:ssa munkaan mielestä tee oikeen hevon p*skaa, tarvii hiton pitkät kädet (varsinkin kun on Luotisuojaliivipäällä) niin ku sanot. Tälläselle hukkapätkälle jo sirpaleliivi+varusteliivi combolla se perä on aivan liian pitkä - Luotisuojaliivistä nyt puhumattakaan. Mä oo tyytyny pitään tukikädellä kiinni lippaasta kiinni ja mulle se toimii hyvin.

[Lurker]

Juu, ite pitelen lipaskuilusta normaalisti. Ajatuksen tasolla oli laittaa grip-pod laite pyssyyn, selvitin vain vaihtoehtoja. Taitaa kallistua sinne pelkkien jalkojen puolelle johtuen juuri pituudesta. Pelkissä jaloissa on sekin plussa notta ne saa taitettua pois päin, mutta ovat kohtuullisen painavia virityksiä. Bipodit tosin ei vaadi virityksiä, vaan saa suoraan lisäosakiskoon.

[Snake]

Vertikaalikahva (ja bipodi) vaikuttaa sitten osumapisteeseen aika radikaalisti. Erityisesti kun poistutaan steriililtä 150m radalta vähän dynaamisempaan ympäristöön. Puhutaan mittaluokkana useita kymmeniä cm:iä /150m pahimmillaan. Vääntö piippuun aiheuttaa ilmeisesti muutoksia piipun värähtelyyn tms...

Yksi vaihtoehto olisi tietenkin:

(Valmistaja UTG, n sata taalaa USA:ssa.)

Tohon voisi sitten laittaa myös Aimpointin tai ACOGin. Toimii.

[Collector]

Onko tuo UTG Galil Quad Rail? Miten se kiinnittyy RK95:een? Ootko joutunut modaamaan sitä tai asetta vai meneekö sellaisenaan? Tuliko painoa merkittävästi lisää?

[Snake]

Joo, se se on. Painon lisäys oli minimaalinen (100g jos en väärin muista), eikä asetta joudu muuttamaan.

Ongelmana 92/95 kanssa on se että Galilissa on RK-62:n pituinen etukädensija, eli lyhyempi kuin uudemmissa. Tuo etukädensijan etuhela jää tällöin itsekseen kilisemään (sitä ei tarvita asennuksessa) jos sille ei tee mitään. Itse laitoin kuvassakin näkyvän holkin helan ja kädensijan väliin ihan vaan sitomaan helan paikalleen.

[Collector]

Varsin mielenkiintoinen, täytyy melkein tilata tuollainen kun ovat kerta noin halpoja. 65 USD näytti olevan halvimmillaan.

Tämän sivun http://www.leapers.com/prod_detail.php? ... &mtrack=2m asennuskuvan perusteella kiskojärjestelmän alaosa tulisi kiinni "barrel spacer" -nimiseen piipun ja kaasuputken väliin kiilattavaan osaan? Olenko ymmärtänyt väärin? Voiko kaasuputken irroittaa aseesta ilman, että kiskot irroittaa tai ilman, että kiskot liikkuvat tämän jälkeen?

Uskon, kun sanot, että laite toimii, mutta tuntematta UTG:tä merkkinä niin ihmetyttää, mistä on tingitty kun hinta on saatu noin alas.

[Snake]

Varsin mielenkiintoinen, täytyy melkein tilata tuollainen kun ovat kerta noin halpoja. 65 USD näytti olevan halvimmillaan.

Tämän sivun http://www.leapers.com/prod_detail.php? ... &mtrack=2m asennuskuvan perusteella kiskojärjestelmän alaosa tulisi kiinni "barrel spacer" -nimiseen piipun ja kaasuputken väliin kiilattavaan osaan? Olenko ymmärtänyt väärin? Voiko kaasuputken irroittaa aseesta ilman, että kiskot irroittaa tai ilman, että kiskot liikkuvat tämän jälkeen?

Uskon, kun sanot, että laite toimii, mutta tuntematta UTG:tä merkkinä niin ihmetyttää, mistä on tingitty kun hinta on saatu noin alas.

UTG on tuotemerkkinä maineeltaan mallia "paska". Kama on kiinassa tehtyä ja laadultaan vaihtelevaa tuotteesta toiseen. Tuo kädensija on merkin laadukkaammasta päästä. Minulla oli vaihtoehto Troy Ind. Galil Battlerail, mutta sitä en todellakaan aio enää hankkia. Ei nimittäin tarjoa mitään

Spacer on palikka joka kiilataan piipun ja kaasuputken väliin, ja näin kaasuputkesta tulee kiinteä. Eli palikka painaa piippua ja kaasuputkea erilleen, kun taas alumiinihärvelin puolikkaat painavat niitä yhteen. Paketti pysyy siis piipussa kiinni kitkalla, eikä sitä voi/viitsi purkaa kuin kausihuollon yhteydessä. Itse putsaan kaasuputken ja -sylinterin kiskopaketti aseessa kiinni. Onnistuu hyvin kun on hyvät välineet.

[Collector]

Suuri kiitos tiedoista. Vielä tuli mieleen pari kyssäriä:

- Liittyivätkö sun kommentit etukahvasta ja bipodista PV:n lisälaiteadapteriin vai UTG:n kiskoon vai molempiin? Mulla on vastaavat kokemukset lisälaiteadapterista, mutta ei tietenkään mitään hajua UTG:n kiskosta.

- Kun mainitsit Troy:n kiskon, niin onko sulla tietoa siitä, voiko Troyn asentaa RK95:seen ilman suurempia modauksia?

[Snake]

Ei ole kokemusta Troyn paketista, mutta se asentuu piipun ja kaasuputken ympärille tulevilla heloilla. Eli asennuksessa ei pitäisi olla ongelmia koska Galil/Sako mitat eivät noilta osin poikkea (muutenhan ei myöskään UTG:n asentaminen olisi onnistunut).

Etukahvakommentit juontuvat peruskädensijallisesta RK:sta, tuo kisko luultavasti pienentää hajontaa koska piipun värähtelyn täytyy vaimentua tuon paketin myötä aika paljon. En ole tehnyt tarpeeksi testiä tuolla kokoonpanolla lämmön ja osumapisteen suhteen, mutta toistaiseksi kisko ei mielestäni ole vaikuttanut osuntaan mitenkään merkittävästi. Bipodin tai etukahvan kanssa en ole vaivautunut temppuilemaan noiden aiempien kokemusten perusteella, mutta itse asiassa pitäisi varmaan kokeilla. En pitäisi mahdottomana vaikka osumapisteen muutos olisi pienentynyt kiskon myötä.

[Windi]

Onko kellään haisua myydäänkö jossain intissä jaettavaa lisälaitekiskoa RK:lle? Se siis mikä tulee siihen piipun juureen? Normaalin sivukiilan löysin M92:lle, joten se sama lienee mennä tuohon PD RK versioon (ruuvien reiät tarvii varmaan tehdä itse), mutta entäs intin kiskoa tuohon sivukiilaan?

Löytyiskö joltain hyvää kuvaa rynkystä noilla varusteilla?

[AlphaBravo]

Minulla on aika vahva epäilys, että ei myydä. Saa korjata, mutta käsittääkseni tuo lisälaiteadapteri suunniteltiin varikkotyönä. Silloin tuote on PV:n, eikä sen eksyminen kauppoihin ole todennäköistä. Valmistus lienee kuitenkin teetetty alihankintana jossain, joten yksittäiskappaleen uittaminen suhteilla valmistuslinjalta on periaatteessa mahdollista. Ja tietenkin luvatonta.

[Windi]

Näin mäkin vähän epäilin. Jos joku pystyis ottaa detailikuvan tuosta, tai jos löytyy sellanen kuva missä se näkyy selkeesti, niin otetaan vastaa. Kysäsen asesepältä josko tuollaisen tekeminen onnistuis jotenkin järkevällä hinnalla.

[McKone]

Lurkerin asia jo lienee vanhentunut, mutta laitetaan tämä silti saman otsikon alle:



Kuvassa RK95:n lisälaiteadapteri jossa alkuperäistä pidempi kisko. Kiskossa puolestaan kiinni FAB:n T-POD SL.

Kuten yllä on jo todettukin, ei etukahva normaaliperäisellä rynkyllä ole kovin kaksinen keksintö, kuvan aseen haltija on kuitenkin keskivertoa melkoisesti pidempi ja rotevampi joten tässä tapauksessa lisuke on perusteltu. Pääasiallinen käyttö on kuitenkin etujalkoina suurentavan optiikan kaverina. Aiempana esitetty epäilys siitä, että kyseinen laitos vaikuttaisi merkittävästi hajontaan tai aseen ominaisuuksiin muutenkaan on osoittautunut turhaksi; maasto-olosuhteissa pelti kaatuu usean sadan metrin päästä ja pimeälläkin 300 metrissä.

[Snake]

Aiempana esitetty epäilys siitä, että kyseinen laitos vaikuttaisi merkittävästi hajontaan tai aseen ominaisuuksiin muutenkaan on osoittautunut turhaksi; maasto-olosuhteissa pelti kaatuu usean sadan metrin päästä ja pimeälläkin 300 metrissä.

Ei se ole epäilys vaan tieto. Mikä tahansa etutukkiin kohdistuva vääntö vaikuttaa RK:n osumapisteeseen rajusti.

Erityisesti vertikaalikahvalla saa aikaan suuria voimia, varsinkin jos ammutaan esimerkiksi tukemalla vertikahva tukeen ja painamalla kropalla asetta tukea vasten. Tein pienen demonstraation aiheesta tuossa joku aika sitten radalla käydessäni. Ase M92s, BT etukädensija jossa Versa-podin bipodi ja optiikkana 4-16x Vortex:



Tein pikatestin ihan vaan bipodin tukemista muuttamalla. Toinen kasa on ammuttu vetämällä bipodin jalasta kahdella sormella taakse, toinen työntämällä jalkaa peukalolla eteenpäin. Voimaa en käyttänyt mitenkään hirveästi ja osumapiste muuttui tasan milliradiaanin. Ampumamatka tuossa taisi olla 130 metriä.



Kysymys ei ole siitä, etteikö jantterit kaadu, olen niitä itsekin ampunut nurin lähemmäs kuuteen sataan metriin. Kunhan tekee asiat johdonmukaisesti aina samoin niin osuuhan sitä väkisinkin. Mutta RK on herkkä etutukkiin kohdistuville voimille, siitä ei pääse mihinkään. Tästä syystä en itse käytä vertikaalikahvaa ja ampumaotteenkin muodostan niin että laitan tukikäden etusormen kädensijan reunan yli ja vedän aina samoin siitä taaksepäin. Tämä toimii varsinkin erilaisten suojien takaa ammuttaessa hyvin, eikä muuta osumapistettä. Siperia on opettanut.

[McKone]

Olet oikeassa. Mikä se on kenellekin "merkittävästi" ja missä tilanteissa on sitten asia erikseen...

Jos minä ammun nopeahkoon tahtiin pystystä 75 metristä 10 laukausta pitäen kiinni a) etukahvasta b) kädensuojuksesta tai c) lippaan juuresta ei kasojen sijainnissa ole eroa juuri lainkaan. Lisälaitekiskoon kiinnitetyllä etukahvalla ei siis saa käännettyä iskemiä pois maalista vaikka haluaisi edellyttäen että ammunnan perusteet ovat muuten hansikkaassa.

Kollegani, joka on 1/2 ammattimainen tukiampuja osuu tuossa aiemmassa olevassa kuvassa näkyvällä kahva/bipodilla radalla sinne minne tähtää ja maastossa, kuten kirjoitin, myös pimeällä poikkeuksetta siihen pienempään peltiin. Tärkeintä on, kuten jo todettuakin, että toimii aina samalla tavalla. Tokihan piipun vääntämisellä on aina vaikutuksensa, mutta RK:n tapauksessa voi miettiä mikä on merkityksellistä ja mikä ei.

[Snake]

Eroja alkaa lähinnä tulemaan rakennusten ja ajoneuvojen ympärillä toimittaessa ja niistä tukea ottaessa. Itse en pystynyt nopeassa ammunnassa eri asennoissa olemaan tarpeeksi johdonmukainen voiman annostelussa, joten muokkasin asennon niin että voimat tulevat aseeseen piippulinjan suuntaan. Se on minulle helpompi ratkaisu. 75m ihmisen kokoiseen maaliin ei tosiaankaan ole iso ongelma, mutta suojautunutta /ositettua maalia vastaan alkaa minulla on ongelmia ohilaukausten merkeissä jo heti tuosta eteenpäin.

[McKone]

Näinhän se on. Radalla stressittömänä puusilmäkin osuu vaikka mihin, mutta todellisen aseenkäyttötilanteen kaltaisissa hommissa kaikki muuttuu hankalammaksi. Vaikka aina nauretaan sillekin, kuinka intissä käskettiin laittamaan käsi aseen alle tuelta ammuttaessa niin kylläpä vaan kasa vaihtaa paikkaa mikäli näin ei tehdä.

Melkoinen ero on siinäkin, voiko itse valita milloin ampuu vai joutuuko toimimaan reaktiivisesti. Vaillinaisestikin valmisteltu tuliasema ja rauhassa rakennettu ampuma-asento, jossa kaikki tehdään aina samalla tavalla, takaa monin verroin suuremman osumatodennäköisyyden kuin hätäsiesti maahan heittäytyminen tai pystystä riipaistu hätälaukaus, oli sitten aseessa kiinni minkälainen kikotin tahansa.