Suomen puolustusvoimat

[HöpönassuMK2]

Mallisuojan loppumiseen on selkeä syy. Se maksaa ja se suojaa vain kotimaassa. Ja kuten huomattua M05 kuviota saa kankaana yms hieman vaivaa nähden. Esim Puolasta.

[CV9030FIN]

Onneksi nuo multicam-puvut ovat vain kokeilukäyttöä varten. Ehkä sitten varsinaiset puvut tilataan omilla kuvioilla.

Ja kuvassahan on myös lippu väärin, nyt siinä on "perääntyvä" lippu... firma on muuten ylitarkka kaikista sotilasheraldiikan pikkusäännöistä, niin voisi niistä erikoismiehillekin valistaa, kun kyseessä ei kuitenkaan ole mikään käytännöllisyyttä haittaava seikka.

Menee sinänsä aiheesta offtopiciksi, mutta tälleen C-miehenä mulla ei ole tosta lippukäytänteestä juurikaan käryä.

Oon kuullut nyt kahta eri versiota, miten lippu pitäisi vehkeissä olla. Eräs PV:n upseeri ohjeisti, että lippu on aina samoinpäin (lyhyt vasemmalle ja pitkä oikealle) suomalaisessa käytännössä. Jenkit sitten kiinnittelee liput aina liehumissuuntaan. Toinen herra ohjeisti käyttämään lippua samoin kuin jenkeissä eli liehumissuunnan mukaan.

Mikä on "se oikea"?

Heraldisesti lippu ei saa koskaan "perääntyä" eli sen tulisi olla kuten se tangossakin hulmua ("lyhyt pää edessä").

Itse asiassa virallisesti ennen taistelupaitoja lippuja köytettiin kaikissa varusteissa vain vasemmassa hihassa eikä meillä siten olut kuin "yhden suuntaisia" lippuja. Ajoneuvoihin tarralippuja asenneltiin oviin KV-operaatioissakin vähän miten sattuu, mutta virallisissa ajoneuvojen tarralipuissa oli teksti alla "FINLAND" ja näitä oli teetätetty sekä vasemmalle että oikealle puolelle omansa. Kun taistelupaidat tuli käskettiin operaatioissa käyttämään molemmissa hihoissa tarralippua juurikin heraldisesti "oikein". Virkapukunormissa ei oikean hihan lipuista puhuta mitään, ja normi tuntee vain lipun vasemmassa hihassa (ommeltu tai velcro).

[Snake]

Oon kuullut nyt kahta eri versiota, miten lippu pitäisi vehkeissä olla. Eräs PV:n upseeri ohjeisti, että lippu on aina samoinpäin (lyhyt vasemmalle ja pitkä oikealle) suomalaisessa käytännössä. Jenkit sitten kiinnittelee liput aina liehumissuuntaan. Toinen herra ohjeisti käyttämään lippua samoin kuin jenkeissä eli liehumissuunnan mukaan.

Mikä on "se oikea"?

Se menee niin kuin cv9030 sanoi. Miehillä ja ajoneuvoilla lipputanko menosuunnan puolelle. Niissä tilanteissa, joissa selkeää menosuuntaa ei ole, etupuoli/lipputanko vasemmalle ja takapuoli oikealle. Siis samoin kuin esimerkiksi vaakunaleijonalla on nenä vasemmalle. Syykin on juuri vaakunoissa, eli alunperin ritarien kilvissä. Kilpi on vasemmassa kädessä ja peitsi, miekka tms. oikeassa, jolloin kilvessä nimenomaan se vasen on etenevä ja oikea perääntyvä reuna.

Hyvä heraldinen esimerkki esimerkiksi, cv9030 innoittamana, vaunumiesten ja pst-miesten koulutushaaramerkit. Vaunumiehillä vaunu nyrkin takana hyökkää vasemmalle, kun taas pst miehillä vaunu räjähdyksen takana on perääntyvä. Suunnalla on siis väliä!

[bt96]

https://mobile.twitter.com/Navyfi/statu ... 16/photo/1

[Honkki]

Iltalehdestä napattu:

Rajavartiolaitoksen valmiusjoukko ei käytä samoja rynnäkkökiväärejä kuin varusmiehet.

[EMuli]

EDIT: Pehmennetääs nyt hieman ulosantia väärinkäsitysten välttämiseksi. Itsellä kun ei ole noihin vehkeisiin oikeastaan kiinnostustakaan. Vanhemman sortin vermeet ovat omaan mieleen. Koitin lähinnä kummaksua että eikö hankintajärjestelmä sitten katko turhat tarpeet pois? Samoin kuin ihmettelin heraldiikan syynäämistä koska kai noista löytää helposti suurempiakin "virheitä" ohjesääntöjen / vastaavien osalta.

[jma78]

Jos tässä joku ällistyttää, se on toi sun avautuminen. Tais mennä tunteisiin?

[rivolli]

Molle-nuuskapurkkicarrier ihan paraatipaikalla

[EMuli]

Jos tässä joku ällistyttää, se on toi sun avautuminen. Tais mennä tunteisiin?

Jaa. Siinä mielessä tietyllä tapaa kyllä, että oman varuskunnan johtoportaassa oli vielä jokin aika sitten useinkin debatoinnin aiheena kaiken maailman varusteohjesäännöt ja muut. Aiheutti itselle ja työkavereille varusmiehiä kouliessa kipuilua kun tavoite oli esikuntatasalta alkaen särmääminen ja siitä poikkeamiseen puututtiin välittömästi. Kun vastaavasti lähdettiin korpeen taivaltamaan nuorten toivojen kanssa, eikä siellä sujunut, ei kannattanut toivoa tukea ylhäältä tästä raportoidessa. Tietynlainen suorituskykykeskeisyyden puute on siitä alkaen ahdistanut meikäläistä. Sen nyt olisin tietysti voinut fiksummin ilmaista. Olen elänyt siinä uskossa, että näissä korkeamman valmiuden joukoissa kuten UTJR, PORPR tai vastaavat, oltaisiin asiassa enemmän ytimessä. Ja sen uskon horjuminen tässä lähinnä tunteita herätti.

[tomi]

Hyvin ovat erkkarit sekoittanut multicamia ja nollavitosta keskenään.

[Windi]

EDIT: Pehmennetääs nyt hieman ulosantia väärinkäsitysten välttämiseksi. Itsellä kun ei ole noihin vehkeisiin oikeastaan kiinnostustakaan. Vanhemman sortin vermeet ovat omaan mieleen. Koitin lähinnä kummaksua että eikö hankintajärjestelmä sitten katko turhat tarpeet pois? Samoin kuin ihmettelin heraldiikan syynäämistä koska kai noista löytää helposti suurempiakin "virheitä" ohjesääntöjen / vastaavien osalta.

Ninjaeditointi on perseestä. Nyt on paha antaa argumenttia kun alkuperänen avautuminen on siivottu liirumlaarumiksi.

Anteeksi et mä sanon, mut henk.koht mua vituttaa PV:n touhuissa se, että kaikki yritetään perustaa johonki perkeleen heraldiikkaan ja paraatiarmeijaan. Hemmetti, mein puvut ei näytä hyvältä ees paraatissa. Miksei niitä kamoja jne voisi räätälöidä tarpeiden ja käyttäjien mukaan? Sellaisiksi ne on tehty. "Kaikki näyttää samalta" on ihan naurettavaa paskaa suoraan sanoen. Ainakin itse näen hyvänä asiana sen, että hommataan eri kamaa jos sille nähdään järkevä käyttö ja se on perusteltua, ja tähän uskon rajankin tapauksessa. Taskut tulee laittaa liiviin niin, että ne on käyttäjälle fiksusti, ei niin että kaikilla on samalla tavalla (sitä varten se helvetin molleliivi on keksitty). TIetysti ohjeistaen ja ohjeiden puittessa sinällään, ei varusveijari varmasti ainakaan aluksi tiedä mikä mihinkin kannattaa laittaa, erikoisjannu varmasti tietää. Ja ei niinkään, että Pertti Perusmosa kantaa kamojaan muovikassissa, mutta annettujen varusteiden puitteissa. En näe edes järkeä siinä, etteikö varusteveijarille voisi nykyään antaa ohjeistusta PV:n taholta, että jos haluat käyttää juomarakkoa selässä, omia hanskoja tai kenkiä, parempia lipastaskuja tms, niin osta ja käytä, annetaan vaikka ohjeet värimaailmasta tms. Ei vittu ei, vaan mennään edelleen 105 kunnian päivää ja voi hyvä sylvi tätä pelleilyä.

Anteeksi, kävi itsellekin vähän tunteisiin, mutta en mä vaan en ymmärrä miksi harataan kehitystä vastaan. Nimimerkillä rikoin kaikkia sääntöjä käyttäessäni omaa camelbakia, hanskoja, maihareita, dumppia jne M85 tetsariaikaan. Se vaan on niin, että mies ei pärjää 30 helteessä sillä PV:n kusileilillä ja kahella muumilimsapullolla, ja ne lippat on aika pal kivempi iskee dumppiin kuin saappaaseen.

[HöpönassuMK2]

Ymmärrän tuskasi. PV:ssä on kääntöä "kaikilla oltava samanlaiset hanskat kädessä" vs "aivan sama mitkä on, kunhan miehet pystyy toimimaan".
Ikävä kyllä ensimmäiset on vielä voitolla, koska ne on ylempi arvoisia.

[LSa]

Harmaat johtajat ylläpitävät typeryyksiä.
http://soldiersystems.net/2015/10/03/te ... -training/

[Kk-pilot]

Nykyajan suurimmat ongelmat sotavarustukseen liittyen on hahmotettu jo 50- luvulla.

Suomessakin viimeaikaiset tutkimukset ja tutkielmat toteavat yhteen ääneen, että varusteissa ei saisi tinkiä. Tuntuu kuitenkin raha määräävän. M05- järjestelmä on hyvä esimerkki. Kunnolliset taisteluhanskat ja rangalliset, palssitäyteiset reput saivat kirveestä säästösyistä. Molemmat ovat nykyisin suuria epäkohtia jakovarustuksessa.

[Capt]

Oma kommenttini tähänväliin.

Viime vuosikymmenellä kun kävin varusmiespalveluksen olin myös se outolintu M85 tetsarinkanssa jossa oli nipparilla camelbak kiinni, dumppi kyljessä ja nomex hanskat kädessä mutta onneksi kouluttajat olivat samanmielisiä eikä koskaan konfliktia tullut. Siitälähin olenkin töissä kokeillut rajojani mikä menee läpi ja mikä ei. Muutamista asioista en tingi ja ne ovat käsineet ja jalkineet, vaikka majuri sanoisi mitä niin ne ei vaihdu (korkeintaan loppupäiväksi) koska tavara mitä varastolta saa on puolikelpoa bulkia.

Mitä taas varusmiehille sanon on että senkuin ostakaa juomarakkoja ja omia hanskoja, ballistisia laseja tai johtajille admin taskuja yms. mutta tilanteen ei pitäisi olla tälläinen että varusmies joka tulee suorittamaan käskettynä tehtäväänsä joutuu omaa (yleensä pientä) lompakkoa käyttämään, itseäni ainakin hävettää sanoa joukon edessä että käsineet M/08 ei sovellu juuri mihinkään oikeaan tekemiseen ja tämä vain säästösyistä. Visiitti varikolla vilkaisemassa mitä pilliin vihellettäessä saisi päällensä vain vahvisti sen että jatkossa tuen vahvasti taktista nylon-teollisuutta.

[Windi]

Mitä taas varusmiehille sanon on että senkuin ostakaa juomarakkoja ja omia hanskoja, ballistisia laseja tai johtajille admin taskuja yms. mutta tilanteen ei pitäisi olla tälläinen että varusmies joka tulee suorittamaan käskettynä tehtäväänsä joutuu omaa (yleensä pientä) lompakkoa käyttämään, itseäni ainakin hävettää sanoa joukon edessä että käsineet M/08 ei sovellu juuri mihinkään oikeaan tekemiseen ja tämä vain säästösyistä. Visiitti varikolla vilkaisemassa mitä pilliin vihellettäessä saisi päällensä vain vahvisti sen että jatkossa tuen vahvasti taktista nylon-teollisuutta.

Tästä olen samaa mieltä, mutta asian soisi olevan niin, että näitä varusteita voi ja kannattaa hommata jos siihen varaa on. Kunnon hanskat, kengät ja juomarakko on todella paljon elämää helpottavaa varustetta. Asehihnat, dumpit jne on käytettävyyttä ajatellen hyviä lisäyksiä, joskaan ei niin pakollisia. Mutta kun vieläkin vuonna 2016 asia tyssää kovin usein siihen, että paraatipellet kitisee kun on ruskea magpul hihna tms. Ei kerta kaikkiaan käy järkeen kun ei paraatiasulla sitä kenttähommaa hoideta. Siksi oisikin oikeasti hienoa, että PV:ltä tulis just vaikka suosituslistaa varusteista, näiden väreistä jne joita varusmiehet voivat halutessaan hommata, ja metsässä käyttää. Ja vielä sellaiselta henkilöltä joka asiasta jotain ymmärtäisi. Tulis edes se juomarakko jakotavaraksi ja sen arvo pidätettäisiin päivärahoista. Itse oisin koska vaan varusmiehenä suostunut moiseen, sillä pienellä leilillä kun ei tee yhtään mitään.

[Petr]

Tuo mallisuojan loppuminen (viimeisimmän tiedon mukaan ja mitä olen asiasta tietävien kanssa jutellut) on kieltämättä helvetin hyvä uutinen. Firman touhuja kuitenkin seuranneena en vielä uskalla laittaa viikkorahoja likoon tämän homman suhteen, niin monesta muustakin asiasta on pitänyt luopua kunnes sitten ollaan ilmoitettu että ei luovutakaan vaan pitkitetään "elinkaarta."
Ehkä sitten joskus 2017 keväällä.

Samoilla linjoilla myös tuon jakotavara vs. omakustanne kanssa. Itsellä oli ainakin aikoinaan juuri tuo "helpommin saat anteeksi kuin luvan"-tapa lähestyä tätä asiaa.

[Alezi]

Iltalehdestä napattu:

Rajavartiolaitoksen valmiusjoukko ei käytä samoja rynnäkkökiväärejä kuin varusmiehet.

Sattuiko ketään kyseistä artikkelia lukemaan tai skannaamaan? Olisi ihan mielenkiintoista lukea tai kuulla mitä artikkeli sisälsi.

[PeQu]

Iltalehdestä napattu:

Rajavartiolaitoksen valmiusjoukko ei käytä samoja rynnäkkökiväärejä kuin varusmiehet.

Sattuiko ketään kyseistä artikkelia lukemaan tai skannaamaan? Olisi ihan mielenkiintoista lukea tai kuulla mitä artikkeli sisälsi.

Joo, koitan askarrella sen tänne kun joskus pääsen koneelle.

Edit: Toivottavasti on luettavissa.

[MaK]

Jännän näköinen yhdistelmä, aavikkoliivi ja lumipuku: